2008年5月14日，“第四届亚太投资峰会”在北京举行。此次盛会由投资与合作杂志主办，金融界网站进行全程视频图文直播。以下是峰会15日上午文字实录。

　　会议主题：第四届亚太投资峰会

　　会议地点：世纪金源大饭店

　　会议时间：2008年5月15日

　　会议内容：

　　主持人：

　　尊敬的各位领导、各位来宾各位朋友大家早上好。

　　感谢各位出席投资与合作为大家搭建的第四届亚太投资峰会特别的平台，我是今天大会的主持人。非常感性和容幸我连续两届出现在亚太投资峰会会场。今天所有来自我们中国大陆、香港、台湾地区包括日本新加坡等地的最有实力的投资商都到我们现场，在此刻我们这个现场应该是北京或者全中国含金量最高的地区。

　　今天请到150位来自世界各地的投资公司高级管理者，同时今天我们这次亚太投资峰会，吸引了我们中国各大主流媒体和来自世界各地的包括美国ABC广播公司，路透社等等300多家媒体记者代表汇集在我们今天的峰会现场。请允许我们大家一起用热烈的掌声欢迎所有到场的嘉宾和新闻媒体的朋友。

　　我们第四届亚太投资峰会将会面对中国资本变局下的布局，我们的探讨为下一步整合提出新思路，我们希望进一步促进投资和融资者之间的互动性，在高端平台上进行合作。

　　明天下午投资与合作组织了一个亚太投资之最。在明天的时间我们会看到我们一系列最著名的VC在我们的红地毯上走过。今天现场应该也是高朋满座，嘉宾云集，我为大家介绍两位贵宾，中国中小企业协会会长李子彬先生，中国国家发展改革委员会财政金融司副司长曹文炼先生。谢谢二位的到来。

　　在今天现场我们特地设立了一个爱心募捐箱，都会为四川汶川地区的灾情而牵动。这份爱心我们延续在今天整个峰会的进行中，大家可以用自己的方式表达对灾区人民的关爱。

　　我们接下来正式开始我们今天的第四届亚太投资峰会，首先让我们有请石浩海先生致辞。

　　石浩海：

　　女士们、先生们、朋友们早上好。

　　我相信今天在座每一位和我一样时刻关注着着在四川发生的重大灾害，让我们为在次巨大灾难中遇难的同胞为他们祈祷为在灾区等待久远的灾民祝福。

　　今天到会的各界人士近500人有许多老朋友和新朋友，投资杂志作为投资届的一个桥梁长期以来受到投资届的关注，我们非常容幸成为他们的朋友和伙伴，今天我们希望在这一届的峰会里面投资届能够更多关注中国庞大的中小企业群体，因为中企业是我们经济的重要动力，中小企业是我们经济繁荣发展和谐稳定的重要希望。所以我们非常容幸请到李子彬先生。

　　各位朋友，投资与合作杂志18年来经过发展不断的更新，已经成为风投行业的有一定影响和感召力的品牌，我们的宗旨是把我们的杂志打造成为投资届和企业届对接的平台。包括三方面内容，第一是投资与合作杂志，第二是每一届大型峰会，第三在风投有一定影响的投融资网站。我们希望投资届的朋友能够从我们的平台里面找到你们心目中好的项目，我们也希望创业者和中小企业业主们在我们的平台上找到你们急需发展的资金。

　　最后预祝大会圆满成功。

　　谢谢大家。

　　主持人：

　　谢谢石先生的致辞，我们的亚太投资峰会一直希望好项目和资金有一个甜蜜的牵手。我们的峰会很希望能够为中小企业搭建平台，最有发言权的应该是接下来的嘉宾，他曾经担任了深圳事的市长，他就是李子彬先生，我们用掌声欢迎李子彬先生为大家致辞。

　　李子彬：

　　尊敬的各位来宾，中国的私营企业95%以上是中小企业，中小企业中95%以上非公有企业，创造的GDP占全国的60%，缴纳的税金50%发明专利66%，提供了城镇就业人口75%以上的就业机会，中小企业对发展过敏经济推动社会进步促成社会和谐的地位越来越重要。融资难是制约中小企业发展的瓶颈，在座的投资基金的老板都荆楚这点，主要原因或者说集中表现在一是我们国家金融体系还不够健全，直接融资和间接融资结构失调，目前我国中小企业间接融资比例高达98%，直接融资的比例不足2%，就整个国家来讲，包括我们上市的国有商业银行在内，银监会给我们的数据是直接融资20%，间接融资占80%，我们发改委的同志告诉我们整个国家的大企业都算在内也包括国有商业银行、上市公司都在内间接融资30%左右，总之全国企业间接融资比例也就20到30。中小企业直接融资只占2%不到。主要是由于我们国家多城市资本市场体系发育滞后，绝大多数中小企业没有办法从股票市场和债权市场吸纳资金。深交所推出了中小企业版，到现在4年时间了，总共在中小版上市300多个。

　　2002年6月颁布的中小企业法里面规定经过政府批准中小企业可以发债权，但是中小企业发的债权只有两笔，一笔是2003年的8个亿，一笔是10个亿。这对中小企业来讲远远不够。

　　创业投资基金风险投资基金和境外投资基金进入中国的中小企业数量很小，这是直接融资和间接融资结构失调。

　　现有商业银行产品创新和服务创新滞后，尽管这几年不断的创新和改善对中小企业金融服务，但是随着国有商业银行的商业化改造和战略转型多数机构网点已经从县城撤出，使得县级小企业融资困难，由于金额小笔数多，风险大，加上中小企业贷款的不到位影响小企业贷款业务的拓展，尽管中小企业对全国GDP贡献率达到60%，但是在全部信贷余额中，中小企业贷款比例不足25%。

　　1998年以来各种投资基金取得发展，我国现有私募股权投资基金基金管理公司800家，但是总体讲实力不够强，功能还不完善，推出的渠道不通畅。在基金管理功能上，绝大多数公司管理的基金规模在10个亿人民币以下，投资性质上很少有战略投资，大多数是财务投资，希望在3年左右上市，然后基金退出。由于基金管理团队经验不足，很少有能力给目标企业增值服务的我们国内这么多基金实力不强，退出渠道不通畅，防范风险机制不健全。创业版的推出带来难得的机遇，未来的创业版主要关注环保企业，具有核心能力的企业，循环经济产业链的装备，以高科技企业为主的纳斯达克是高科技企业发展的助推器，辅助了很多世界级的高可以企业。这些高科技企业的成功不仅仅在于通过资本市场获得的大量资金，更在于资本市场的严格要求，促使这些企业重新开始就成为管理先进，运作规范、公开透明有社会责任感的公众公司这个高起点使这些企业快速崛起，这是一个真正原因，纳斯达克的意义主要不在于培养的微软、通用电器等企业，更在于先进的管理理念借助这些成功企业的明星效益传播于社会。只要严格准入加强监管，积极稳妥的推进创业版建设，一定能使中国创业版市场成为我国高科技中小企业的助推器。

　　中国的私募基金如何走出国门投资海外的能源的资源产业开展国外的工程总承包带动高内一大批企业的技术产品装备和管理走向世界也是我们非常期盼的壮丽的场面。

　　我说一下我们中国中小企业协会是96年12月11号经过国务院批准成立的，到现在是1年零5个月，成立的时候会员800家企业，现在已经有7万9千家企业。设一个母基金，这个母基金来源由我们机构投资者，我们的会员副会长单位，由我们国家的一些有投资功能的单位也有一些境外基金做我们的合作伙伴，在功能上母基金会注入一些钱，我们中小企业手里有一大批优秀的企业，我们目前的企业会员有7万9千家，年末预计15万家明年30万家，由于全国有430万户企业，1/10加入我们应该有40万家有一大批高成长性企业和高科技的企业，而且我们这个协会和全国各地的省、市的中小企业协会有个紧密联系，各地中小企业有一批的好企业，大家推出1000家企业，今年创业版出市不会安排这么多，因为过多会形成泡沫，我们有专家队伍，为我们合作的公司筛选一些优质的企业。大概在6月份我们会和两家左右的现有的资金管理公司或者是有限公司签订合作的协议，在座的著名的都是基金管理团队负责人，我们希望和大家合作，希望了解情况和我们协会联系。

　　我预祝这个会圆满成功。祝朋友身体健康万事如意。

　　主持人：

　　谢谢李子彬会长，对所有的中小企业业主大家一定非常关心我们身边的政策和金融环境，接下来请的嘉宾就是中国国家发展改革委员会财政金融司副司长曹文炼先生。掌声有请曹司长。

　　曹文炼：

　　尊敬的李子彬会长，各位来宾，女士们先生们上午好。

　　很高兴参加这次第四届亚太投资峰会，也借这个机会我演讲的题目是谈对人民币股权基金发展情况和下一步展望，我的发言不代表我服务的部门。

　　大家知道在我们国家现在的人民币股权基金这两年得到蓬勃的发展，主要是两大块，一块是市场自发产生的市场化的人民币股权基金，一块是国家在有组织的根据十一五规划和会议精神推进的产业投资基金，这两种类型或者两种形式的人民币股权基金本质是共同的。产业投资基金不能从这些运作的特点还是过去历史怎么产生来看都是处于以及运作归作属于股权投资基金范围，只不过因为我们政策法规限制，我们主要投资者金融机构，社保机构投资这种人民币股权基金需要认定的审核批准的程序，所以表现形式有所不同。也是业内大家多数专业公认的。大型人民币股权投资基金是从2006年12月31号经国务院批准和发改委批准设立的，渤海产业投资基金虽然是政府大建的平台，过程中也是贯彻市场运作原则，管理团队从市场招聘，全体人员是符合国际惯例的，他们资助决策，经过有关部门批准进行投资，包括邮政储蓄银行，天津市的一些国有企业以及中银集团，目前渤海资金运行良好，自主完成了几个项目的投资。

　　07年8月份国务院同意国家发改委扩大关于人民币产业投资基金试点请示，批准了广东核电产业基金，上海金融发展基金，绵阳科技城产业基金等试点，目前各个基金筹备组基础选定市场化管理团队，并陆续开展了正式基金的目击工作。

　　目前化的人民币股权基金，按照05年国家发改委会同10个部门发布的转型办法也实行一种自愿备案的制度，为了得到有关国家支持这个制度目前统计在各级备案管理部门登记的270多家，各种创业企业和中小企业，在我们国家网站上可以查到。我们想通过他的主要信息公开披露起到社会监督的作用，看中小股权基金是不是真正按照他们设立的进行运作而不是做和创业投资不相符的事情。欢迎各界来监督。

　　这些中小股权基金中03年设立了中国比利时股权投资基金，股权基金和产业基金在本质是一回事。在市场上已经取得良好的成效。渤海产业基金试点设立1年半的时间，应该说产业基金的试点目前来看取得以下一些成效。

　　1：促进各方面对发展股权投资基金重要意义的认识。各种类型股权基金具有发现企业价值的是运用市场机制整合市场的重要的可依靠的力量。

　　2：对深化投融资体制改革进行有益的探索，培育市场化的投资主体，弥补了专家理财等等机构的缺失有助于一些传统的政府投资领域，像基础投资领域，一些国企技术改造按照市场化的投资主体来配备资源，优化治理结构。

　　3、吸引和培养一大批国内基金投资管理的专业人才，渤海产业基金和一些管理团队多数在外资机构工作的业内人士，在国内的市场化的股权人民币基金发展也培育了很多专业团队和队伍。

　　4、为如何制订完善我国整个股权投资制度的制度框架奠定了基础，不管产业基金还是市场化自发产生的人民币股权基金游戏规则应该是共同的。依托法律和政策应该是一致的。有关部门在探索符合我国国情的框架。

　　去年国务院批准国家发展改革委扩大产业投资资金试点同时，更重要的是批准成立了产业投资工作指导小组的机制，由国家发改委牵头包括人民银行商务部，银监会、保监会成为了试点工作小组，半年多开展了5次会议讨论总体方案。

　　由于大型人民币股权投资基金在我国时间不长出现一些问题。目前试点选择在中国国内每种制度的突破和创新要从申报开始，由于地方部门认识的任意，申报的时候容易倾向于要求基金主要投资于本地区和本行业，并且希望这些基金管理公司由地方和部门机构控制。经过一段时间的试点和各方面的工作这方面的倾向也有大大削弱，很多地方领导不争所有只争所在，为了争这个名。

　　机构投资者还不够成熟。由于传统观念和社会信用环境的影响目前我国各类企业和金融机构大都坚持要求参股甚至控股，至少要求在投资方面有决策发言权，不利于培育专业化的基金管理团队。从市场化股权基金发展的进程可以看出来，我们创业投资企业从组办全国政协一号提案开始到现在不少，但是真正有大型国有企业和金融机构入股的渺渺无几。

　　现行法规的制约，在国外银行类机构和保险公司特别是退休养老基金都是，由于我国有关法规的限制或者是缺失，监管部门对这些投资股权基金仍然比较担心，有比较严格的限制，机构投资者缺乏资助投资的决策权，当然这点通过各方面的工作最近有所进展大家知道全国社保基金在有关部门支持下获得了自主投资国家批准和备案股权基金的决策权。

　　有关基金的登记、税收和退出等方面有不完善和不明确之处造成各地区的差异。

　　针对以上问题我们认真研究基金与试点工作小组沟通协调，一年多来试点工作中主要采取了以下措施。

　　1、为避免大型人民币股权基金成为某级政府和部门的钱袋子，要求新设立基金管理公司不能由地方控股。通过市场选择的方式选市场最知名的作为管理公司的发起人和管理团队。

　　2、突出和发挥基金管理人的主导地位和作用，在核准产业基金筹备前要严格审核基金发起人的资质和筹备情况，之后才允许开展募集工作。

　　3、按照国务院领导提出的在建设中的要求抓紧制订人民币股权资金的基本制度，争取试点方案尽早出台，为有关部门规范政权公司和保险公司自主投资和参与基金管理公司制订相应的办法和依据，应该根据大的法律框架和政策来制订。

　　4、对市场优秀的基金管理人发起设立具有全国性机构投资者入股的中小股权投资基金，也实行备案制，最近我们批复了天津市人民政府的要求，符合条件的登记的中小股权基金有需要可以直接向国家发改委备案。

　　5、支持股权投资有关政策，包括募集、税收、退出等等都在天津市滨海新区先行先试。

　　6、支持早日成立全国统一的股权基金和创业投资协会，因为他们在运作上一样，从国内来看PE和VC也在融合。前两个月我去欧洲考察欧洲创业工会是VC和PE工会，有32个国家参与，10年我也去访问了，但是当时规模很小。

　　在全国性的协会设立以前因为去年天津成立了天津股权基金协会，我们依托这个协会开展一些行业自律的工作，我想到一年多来我们做的6个方面的工作。今后国家发展改革委会会同小组单位有关成员，努力达成工识制订游戏规则，抓紧相关制度建设，及时总结试点经验，争取早日完成试点工作。原来我们预计是十一五期间开展试点工作现在这个进程可以缩短，我们想早日转入正常化的试点管理。

　　祝贺这个大会圆满成功。

　　谢谢大家。

　　主持人：

　　感谢曹司长给我们大家分享他个人的思考。下面请来自高能资本董事长王晓滨，我们掌声欢迎王董事长。

　　王晓滨：

　　谢谢李子彬会长和曹文炼司长。今年的第四届亚太投资峰会注定与众不同，世界的目光、资金聚焦中国，首先举国上下以一元钱、一百万、一千万公募和私募的方式募集赈灾基金，直接投资四川受灾地区。历年的峰会著名的外资基金如高胜、美玲、软银等等这个峰会的主角，但是今天无论是海归或者是土鳖都关注和行动的共同方向---人民币基金。这两年人民币基金设立和投资已形成了巨大的中国私募股权市场的新浪潮，今天在北京、上海、深圳，人们谈论公司制，合伙制等等非常专业的金融术语，每月在天津、上海、北京、深圳、浙江、江苏等等全国各地都有人民币基金在纷纷设立。数百亿人民币新资本流入私募股权市场。

　　到底这些基金以怎样的方式设立的，公司制基金和传统的外资基金合伙基金也什么不同，同设立方式对投资人对基金管理人，对公司有何利益的影响，国家对创业投资是如何引导和管理的，人民币基金的发展方向是什么，怎样的基金结构能够保证基金的高效运作。

　　我们有幸邀请了最权威的嘉宾来和我们分享这场新资本浪潮。为朋友揭开人民币基金神秘棉纱，他们是如此的权威，我需要在他们上场面之前为他们做一些相关主题背景介绍。我用15分钟给大家介绍一下人民币公司制的基金的设立方式。

　　国家分别03年06年和07年出台了一系列的法规，在创业投资企业的管理办法包括促进创业投资发展方面给予了一些宏观和框架性的政策引导，重要的是07年2月份国家税务总局颁布关于促进创业投资企业发展有关政策的通知，对创业投资企业提供了重大的税收优惠政策，创业投资企业对高新技术企业投资资金总额的70%可以用于抵扣税收所得，国家发改委在为创业投资企业管理暂行办法里体现了几大特点。

　　优惠额度相当巨大。对高新技术企业投资的总额的70%可以去抵扣应纳的缴费所得。年限较长，在当年抵扣不足可以在以后纳税年度抵扣。

　　投资范围广。创业投资企业可以自主投资各类未来上市企业，不局限于中小企业，当然中小高新企业跟抵扣的总额的来源有一点不同。

　　对中小高新技术企业的认定的标准其实很灵活，它的技术含量可以在企业被投之后的任何时点来核定就可以了。充分体现了内外资投资基金平等，外商投资创业投资企业也适用同样的政策。这是我们政策方面的背景。

　　这个政策体现了对企业也就是创业投资有限公司或者我们说的人民币的这些基金的政府的鼓励的方向，可以最大限度来享受税收减免的政策，区别于合伙制的基金也区别于传统的外资的基金设立的结构。

　　如果基金的投资人是企业的话，如果投资的创业投资的创投有限责任公司，他已经足额缴税了，作为创投公司的法人股东的投资所得收益不需要缴税。

　　如果是对个人投资人，个人投资人如果你所投的基金是以自然人的形式作为基金的发起人股东的话，如果基金已经足额缴税以后个人投资人需要缴20%的投资收益，相关税收。

　　第二部分简单介绍一下刚才讲的这些政策的两个典型的案例。便于大家理解。

　　非常感谢发改委财政金融司的刘健钧处长他给我们很多建议和一些分析。大家有机会可以在下面的峰会上跟刘处长一起交流。

　　我们举一个例子，一个人民币创投基金或者有限公司如果总的资金额全部用于高新企业投资纳税情况怎么样。资本利得是1.5亿的话，投资不管多少家企业股益的分红比如是5000万，这3个亿的资金投下去，全部投于高新技术企业，假设投资收益合计2个亿的话，根据创投企业税收政策，投资中小高新企业的70%可以作为税基来抵扣所得税，其中股益红利部分无需缴税，总共可用于抵税的税金2.6个亿，纳税的税金是2个亿的投资收益，本来是要交税的，但是因为有了创投企业的税收优惠政策，所以有2.6个亿的可抵税的税基可以抵扣，变成这个公司不但不用交税而且有6000万可未来年度的税金抵扣。如果这个投资公司的股东是企业法人的话，如果在公司缴纳税收以后企业法人股东也不需要缴税，在座有很多投资银行家和会计师，大家可以浮想联翩了。

　　第二个例子，不一定所有的基金都投于高新技术企业，如果3个亿的资金只投了2个亿于中小高新企业，可以抵扣的纳税的总额是2个亿乘70%1.4亿可以抵扣，投下去第一年不一定有回报，要求对中小企业投资要投满两个年度后才可以抵扣，我们用一个3个年度的平均投资周期来算，假设基金管理费用一年2.5%，三年2.5乘以3再加上3个亿的资金的总的规模，整个基金运行的管理成本是3个亿基金乘2.5%乘3个亿等于0.15亿，假设投资结果是一个亿全部向风险投资一样颗粒无收亏损，另外一个亿不亏不挣，另外一个亿上市退出获得一个资金利得，包括股息的红利，这两部分总共货3个亿，应纳的所得税应该是2.4个亿个资本利得，扣一个亿，减掉管理成本，然后我们得出一个应纳的所得税，比如1.175亿本来是应该缴纳的，因为1.4亿的可抵扣的税基在那里，大于我们应纳的所得税1.175亿，本轮投资可以全部免税，其中有剩余的2250万可以用于未来年度抵扣或者是创业投资企业的其他收益所得税的抵扣。创业投资企业可以有五种收益来源，收入和利润都可以被我们的可抵扣的税基来冲，假设创业投资公司来提供不论是第三方管理咨询还是投资的企业你替他提供财务顾问，你获得了所得一样可以用于抵扣。这样算下来这个基金3年投资收益是1.775亿，是59.2%。

　　第三部分介绍一下公司制的投资基金优势，创投有限责任公司的优势。首先是公司制纳税主体是公司本身主体明确，因为合伙制纳税是由合伙人投资人分别缴纳，纳税主体不明确，在企业的环节上进行纳税比较便以公众监督和管理。公司制可以达到非常高效的运作。公司制和合伙制基金国际上并行的两种基金的形式，在德国和欧洲以公司制包括台湾，以公司制为主的基金形式在北美是合伙基金形式，另外税收优惠对象是法人为主体不针对LP这些富有的个人，体现了社会和谐的宗旨，更显得政策的公平合理。

　　简单介绍一下高能资本，高能资本有9年历史我们在北京、上海、厦门有3家子公司，投资银行大概上市前后5年的时间的客户。

　　这是我们的一些案例的情况。

　　谢谢大家。

　　下面我们就邀请我们本次峰会的第一位嘉宾上场。首先有请中国国家发展改革委员会财政金融司金融处处长刘健钧上台。刘处长10数年在国家发改委从事产业基金研究。刘处长将为大家介绍10部位企业管理暂行办法创业投资引导基金等政策法规的来龙去脉。

　　下面邀请硅谷天堂创业投资有限公司执行总裁鲍钺先生

　　高特佳投资集团有限公司董事长蔡达建先生。蔡总熟悉国内资本市场，对企业改制和重组有丰富的经验

　　盈创资本执行合伙人丁学文先生

　　下面我们以掌声欢迎四位嘉宾。

　　我们现在把讲台留给四位嘉宾。首先我们先让各位嘉宾介绍一下自己还有自己所供职的单位以及他们对人民币基金目前现状和相关政策和实践的自己一些感受。

　　刘健钧：

　　我想说的太多了，3分钟太短了。但是千言万语首先感谢今天这个会谈选择一个非常好的题目，就叫公司制基金是未来人民币基金发展的方向。其次非常感谢王董事长对我们国家关于鼓励公司性基金发展的政策立法做一个非常深刻的解读，过去我们一谈到创业投资基金形式的时候一些海归派人士包括一些学者一谈到就是合伙制，好象他懂合伙制很深刻，现在觉得太容易的事情，关键是懂得美国的创投基金为什么选择这样的基金，中国的法律背景和特殊税制情况下选择合伙基金给我们带来什么危害，有人说合伙是专门为创投设立的，这句话他连合伙历史一点不懂，美国百年前很成熟，美国为什么在创投资金50、70年代整个按照公式设定，借鉴公司的机制，后来主要有两个原因，第一个是70、80年代公司制基金是双重的合伙制可以作为免税主体。

　　美国通过3次修订合伙企业法，借鉴了公司的制订的机制使合作这么的形式总过去主要适合一些家族组织形式变成后来比较能够适合将创作基金规模不一样的大的组织形式，如何借鉴的我不说了。世界各国情况德国的国家他认为美国人为通过一些法律修订越来越像公司的，造成企业形态的很乱的现象。这个合伙越来越像公司，究竟如何区别公司，美国有限合作只要加这个名字可以搞免税主体这个不公平，在德国对合伙制和公司制采取一个在法律组织上严格限制合伙企业的投资者，有的国家根本不允许合伙，只能规定有的几个亲朋好友，超过一定人要按照公司制设立，美国没有限制。德国人认为不管公司制企业合伙企业都是享受国家国防各个方面考虑，如果没有把每年收益分配给投资人，由投资人交税，即使是合伙制也要交税，公司制基金把每年收益分配给投资人，也可以申请作为免税主体。01年我们到德国考察，当时197个创投基金，只有几家小家族基金按照合伙制，大部分是公司制来设立。

　　我今天只是提一个头，后面如果有时间会再跟大家详细介绍。对合伙为什么我们目前没有考虑，我们如何更好的发挥机制上的优势来更好的运作创投基金我下面进行介绍。

　　王晓滨：

　　大家一听就知道积累很多，一下爆发出来，我们会有更多时间留给刘处长，近几年在创投基金的政策和理论研究方面为整个人民币的创投做了大量的工作，我们利用这个机会感谢刘处长。

　　有政策有理论，现在中国人民币的创投基金的实践的情况怎么样，下面我们请硅谷天堂创业投资有限公司执行总裁鲍总为我们介绍一下硅谷天堂的人民币创投设立发起和管理方面的感触。硅谷天堂注册很长时间，是人民币创投在中国一面旗帜，管理和正在发行基金大概13支，走过很多道路。下面我们请鲍钺总裁介绍一下面。

　　鲍钺：

　　各位来宾上午好。

　　硅谷天堂是在国家工商总局注册的本土私募股权基金的管理机构，前身是2000年11月份成立的浙江天堂硅谷创业集团有限公司，06年我们把总部搬到北京注册成现在的硅谷天堂创业有限公司，公司在上海、深圳、武汉有三个分公司，浙江有一个子公司。公司目前已发行的和在发行的公司制的基金共13支，我们分为3种类型，第一大类型是按照整个企业的发展周期来设立的，我们有最早投资于种子期项目的资金，也就是VC或者是风投。第二类是投资以初创企业的朝阳基金，还有阳光基金，目前的阳光基金一共有6支，包括阳光系列的第一支我们发的阳光基金06年6月份发的，当时发的时候全国很多媒体进行了报道，当时标题是中国的私募基金主动要求阳光化，凤凰卫视对公司进行专访。私募股权基金主动引进对公司的托管行为进行事前托管，公司所有投资行为在阳光下进行运作。第四类基金是并购基金，按照企业发展设立的基金，在基金设立过程中，为了解决公司型基金作为公司股东的流动性问题，我们设立的基金中的基金，目前设了两支，主要是解决基金投资者相会流转过程中的一些流通问题。

　　在整个基金运作的过程中，有个投资者对公司提出新要求，有的投资者说需要投资某类行业，希望你们在某些行业选择有投资价值的企业，我们设立了定向直投的资金，我们设立了节能资金，循环经济这一类型的基金，目前公司的基金发展基本是全部按照公司制运行，公司价值15个亿，现在的市值应该是50多个亿。

　　王晓滨：

　　高特佳投资集团有限公司董事长蔡总也在人民币创投方面从事了多年的投资工作，在深圳的经济特区可能在资金募集包括项目的选择，对人民币投资这方面可能有一些自己的独特的市场环境和实践。

　　蔡达建：

　　高特佳投资公司在2001年成立的，经过了很艰苦的市场环境走过来，01年的时候当时是筹备创业版，我在国泰军安政权筹备这个公司，我们高特佳应该是典型的有限责任公司的组织形式，主要股东来自一些上市公司，在成立之后公司专注于股权，在经过几年的发展我们在融资模式方面也做了一些新的探索，我们在次级层面一个是跟政府的合作，跟苏州昆山政府有一个合作基金，还有限责任公司模式，可以专注于VC和比较早期的项目。我们在PE和VC里面也是国内最早和信投公司进行合作的实践者，包括我们在股票投资基金和PE投资基金我们跟国内的多家信投公司，包括厦门、上海还有深圳的，目前在北京我们也希望有合作，目前还没有，这部分的基金主要专注以相对比较成熟的中后期的项目，这个信托基金的组织形式类似于有限合伙，但是成立的过程跟有限合伙有区别，公司下一部也准备尝试建立完全的有限合伙企业。

　　通过这几年对PV、VC基金实现这几种形式各有优点和不足，有限责任公司层面有一些独特的优势，主要是有限责任公司我们认为可以做一个比较长期的投资计划，也就是说投资比较少受到期限限制，能够取得比较好的投资效果。有限责任公司同样也可以解决我们很多管理者很关心的利益机制的问题，我们也可以通过董事会决议和股东大会决议形式实现管理层20%的提成，相比较于有限合伙是董事会决议的形式，在法律保障程度上可能和有限合伙制有一定的差别。

　　有限责任公司有一个优势是我们国内比较成熟的投资主体，比如在中国我们如果想投资一些特定的行业，比如金融业，目前来说有限合伙不能实现，很多金融企业有股东资格的要求，这几种组织形式各有利弊，有适用的范围，我们希望在这些方面有尝试，能够建立多种形式的面向资本市场的投资基金，能够满足各种类型投资人的需要。

　　谢谢。

　　王晓滨：

　　下面我们请盈创资本执行合伙人丁总为我们介绍一下盈创资本和丁总个人在私募股权基金方面的实践和感受。

　　丁学文：

　　上海盈创相较前面两位是一个比较新成立的中外基金管理公司，大概是07年，中国随着股权分制结束股市上来很多人创造很好的财富效益，个人对资本投资有新想法，随着07年下半年股市振荡，整个财富效果出来或许是中国建立多层次资本市场对于本土的人民币管理公司的好来源。我们的想法是中国未来在多层次市场里面要从民间企业里酝酿好企业，更需要的所谓人民币基金平台是协助中小企业逐步成长最后成熟甚至在国内资本市场可以做资本运作的运作平台，主要有四家中外的创投机构，其中一个是上海创投，过去依附在科委下面在上海投一些基金，在97、98年他自己在基金里剥离出来成立上海创投。另外搭配一些中心资本，还有有并购优势的资本，我们希望对未来的潜在投资者做一些平台，这个基金整个年初成立，目前有3个基金，1、2号基金针对中后期项目，我们希望通过中后期项目尽快帮助投资人得到收益。

　　依托公司法下面成立的公司，额度10亿，我们针对长江三角洲一些中小企业，有一些高新技术通过孵化方式慢慢协助成长。整个的架构是希望通过这样的合资公司形成一个所谓的中国人民比创投的平台，伴随中国的政策和整个架构的情况向前走，去抚育中国优质的中小企业。

　　王晓滨：

　　通过四位嘉宾介绍大家看到中国人民币基金目前百花齐放的格局，从资金来源有政府的、外资、民间、信托发行的，从设立结构上有公司制、合伙制。下面我们进一步来探讨一些相关问题。我们最近在市场的工作中遇到一个最普遍的问题很多民营企业，特别是地产公司，二级市场退出一些资金，包括一些大型集团公司，包括江浙地区民营企业家有很多的闲散资金希望投资于中国的人民币的私募股权市场，用什么样的方式怎么样注册，怎么样去管理，在这方面我们以一个简单的问题，比如我举一个案例，比如我是一家地产公司，现在有5个亿人民币，希望交给你们管理，刘处长给什么建议来设立和运行这个基金？鲍总这5个亿给你，你可能有更多其他企业资源。蔡总有什么高招可以很好的吸引和管理好这个基金，这个工作其实正是丁总这10个亿基金在做的事情，这个案子是这个市场普遍的案子，刘处长您给点政策指导意见。

　　刘健钧：

　　谢谢主持人给我这个机会，如果当时有地产公司有5个亿交给管理公司我会建议，有两种考虑，如果这个投资者他资身就有一个比较倾向性的投资意愿，投资他比较看好而且他熟悉的行业，在这种情况下我会直接说你就拿这5个亿设一个独立的有限责任公司委托管理，如果说这个投资者你也没有过多的意向参与管理，而且对未来真正创业投资不是太了解，主要是想通过获得很好的财务收益了解创业投资怎么回事的话我会建议他和我的其他投资者在一起设立一个公司，委托管理公司进行管理，不管是哪种在中国目前的法律和税制下建议他按公司形式设立。从5个方面来讲。

　　1、公司制本身是法人主体，建立一个完善的法人自律的结构。

　　2、公司制也能建立非常好的有效的激励机制，公司制还可以做其他的机制安排，那是合伙制不可能有的。特别是按照我们现行的税收管理办法，我们税收管理办法没有为管理公司有一个直接的税收优惠，有一个间接的税收优惠，公司基金本身可以搞抵扣，而且是基金的所有的收益，包括20%的业绩报酬都可以用做抵扣，抵扣分到管理人，最后不用交税，如果是合伙制信托制不能搞抵扣，分配管理公司，管理公司要交公司税的，所以它可以更多元化有效。

　　3、税收的考虑，现在由于种种原因，目前我们国家是鼓励按创投公司成立，对于信托、合伙来说我们优惠政策很难操作，而且财税有顾虑。

　　4、公司制设立能够有充分的法律保护，比如作为一个投资公司的股东，既可以通过股东会形式参与一些重大决策，不管怎么样可以享受有限责任保护。如果按合伙制设立很难得到充分保护。在中国目前的情况下，我看市场很多合作资金有限合伙，他要进合伙人会议，通过理事会去参与重大决策，这是违背合伙企业法的，容易遭到起诉。假如我这个债权人，这个资金负债1个亿，就只能承担100万，另外的怎么办，我可以把有限合伙人告到法庭，最后会得到法律保护。

　　5、如果说把自己的股权转让另外的股东不影响财产权，合伙企业不是一个独立法人实体任何一个退股或者转让本身发生变化，整个合伙协议要重新签订，要再报一次，再重新登记这比较麻烦。现在公司制股东要退出也很容易。现在基金可以通过减资的方法来退出，合伙同样需要备案，不同的是在报纸上登一个小豆腐块内容非常简单的事情。公司基金有组织的形式他可以决定是全部分配还是再继续投资，有这个机制所以无期限做下去。合伙制没有通过有形的形式做。基金也可以无期限，有限合伙没有办法只能通过事前契约来约定。最大的问题是有一些人以为公司制公司约束强，这个在我们中国我们也可以解决，我们目前备案创业公司，公司法也能有效实现管理，比如有两个创投公司，他是个管理公司，他事先说以管理公司募集资金，为了有效的管理，这个公司不设董事会，我实先说清楚，由我管理公司的董事长和总经理建立的，愿意投就投，如果愿意投只能到股东会里，我每年述职，董事会只负责投资计划，对投资计划做一个有效安排不会管理公司的运作。基金到位如何投，投出去之后有了收益是怎么样用，这些投资计划由董事会决定。

　　基金本身是纳税主体可以搞抵扣，如果投中小企业少多多少少交一部分税，不利于全国社保基金和各省社保基金免费主体。企业投资的用公司制享受税收优惠，最好为企业投资者设一个公司制基金享受国家政策。

　　王董事长讲到目前公司制个人投资者在交税，我们财税部门意识到，公司制基金可以搞抵扣到个人交20%的税多多少少有点双重争税，个人如果投资的公司制的创投基金，基金本身可以搞抵扣，个人从公司所得也可以视为税后收益。这样一来投资公司性基金不存在双重交税。

　　鲍钺：

　　刚才刘处长是从法律框架和政府体制回答的问题。我从实务上回答，如果一个投资者给5个亿，得首先问有什么投资偏好，我们有6大类基金，我建议一部分投早期的，风险大同时收益大的天使投资，如果你想风险小点，我会建议投阳光类型的基金，如果你想更看的明白一点，建议投成熟企业的，不管哪一类投资者都有疑问，作为管理者怎么有效的来管理基金，或者把钱交给你们，你们会不会把钱挥霍了，我们的运作体系中我们可以通过制度的设计来解除投资者这种疑虑，我们全部引进银行托管，和全国7个银行总行签订协议，比如中信、华夏、上海浦东、中行等等我们都签了托管协议，我们和公募不一样，作为我们来讲如果托管人没有履行托管的职责，从托管的体制来监控管理者投资行为。

　　从我们的投资约定来说，我们在很多投资的协议书中会和投资者对投资行为进行事先约定，我们公司不会在二级市场买股票，我们不会投房地产，我们不会进行短期的资金拆借等等，对自己的投资会做一些事先的约定和监管，投资者可以通过托管银行托管行为对我的行为进行监管，说明我的投资不会违背我们跟投资者签订的投资协议，这是第一层保障。第二层保障我们引进了信托的优先劣后的概念，我们会有一定份额，比如10%，如果基金管理不善出现亏损，亏损中我的责任比你大，同时在投资的过程中我们还会为投资者进行一些约定，比如激励措施，业绩提成这块。我不可能乱投资，如果银行觉得我的投资行为违背投资协议，我的款项他可以不支付。如果由于我的投资水平出现了失误由发起人基金部分弥补如果投资出现超额收益将提取20%的业绩奖金，可以解决投资者对管理者的疑惑。

　　从税收体制讲由于国家的各种税收的优惠政策，我们目前投20个企业，80%是符合国家财政部的高新企业的范畴，我们在未来几年中会享受到这种税收的抵扣。

　　从这些方面我们可以替投资者，不管是5个亿还是500万，我们可以为投资者管好主权资金。

　　蔡达建：

　　我们考虑这个问题可能更多是从投资人的角度考虑，而不是我们想怎么做，更多是我们要了解清楚我们这个投资人他希望在资本市场，希望拿他这5个亿有什么追求，做什么事情，这个是更重要的。我们要先替他考虑。

　　另外投资人我们要去判断他对资本行业的了解程度，对资本市场比较了解，对VC行业比较了解我们可以推荐一些相对比较复杂的一些产品，比如说有限合伙我认为在产业界是比较复杂的东西，有更简单的方式，比如直接委托，或者直接通过协议的形式，最终能不能达成合作还是投资人和管理者他们之间的认识和信任，这是最关键的，有这样的基础很多的方式都可以达成。有这种信赖的基础达成合作很容易。

　　如果是这样的情况我们可以直接推荐过去在他的主体上跟投，希望给我20%的提成我们认为效果一样。我们公司是一个非常好的非常合格的投资主体，如果把这个钱用资金委托形式给我们，我们也认为很好，但是这种委托方式对投资人来讲可能有方方面面的顾虑，但是这是最方便、有效的。其他的就是如果我们能够做成有限责任也可以，但是流动性是有一点难度，除非这个投资人愿意和我们一起投资一些长期项目。实际上一些长期项目可以取得更好的成功，而一个短期的5、6、7年的基金在中国市场环境下做起来还是非常的紧张，因为一旦这个资本市场发生波动有可能错过这轮退出机会，对投资人、管理者都很大的压力。这个投资者可以选择的方案非常多，关键是他自己有什么样的考虑的。

　　谢谢。

　　刘健钧：

　　蔡总讲的非常对，我们有一条，创造企业除了自主资金也可以赋予机构投资。目前我们发改委有一些管理公司本来也可以直接用委托代理方式帮他代理投资，可是他不接受，他说我就要设一个我这个企业独资的，我注册一个可以享受国家政策，如果他直接委托的话打不出一个品牌来。我们的投资确实是成熟了，懂得如何最大限度运用国家政策。

　　丁学文：

　　这个题目是蛮实际的题目，如果说在创投基金行业久了都知道手上有钱投资是很越快的事情，基金创始人是募资，在中国目前投资渠道有限，尤其是06、07年A股牛市每个个人认为他很专业，因为百发百中，在这种情况下募集人民币确实会碰到很多困难，会反问你评什么比我专业，我为什么把钱给你，所以基于这样的环境，我们在成立这个基金前并不是像国内很多公司说我很快成立起来，我们花1年多时间在国内怎么样适当拿到人民币资金的钱。

　　各位非常清楚在中国如果特别注意金融业发展在国外基金很大大基金更大基金募集来自私人银行，在中国其实各位如果注意08年国内所有的银行，所有报纸上都是财富管理这块，07年初我们应这个大环境，08年房市表现不好，很多人感觉到投资没有这么简单。我们的做法是主轴希望覆盖长江三角洲，我们基本从浙江和江挑出热干城市协助当地银行，以个人客户现在国内个人客户有一些不同资产配置概念，他觉得钱不能放在国内或者全放在股票，我们通过二级城市银行可以孕育出我们觉得强在个人投资者。

　　中国有一个现象很多企业老板有钱人，我们可以在这里找到比较适合的，第二个通过长期彼此来往，在国内要拿投资人的钱是两个，告诉投资人我为什么专业，第二我有信赖感，我们应该先准备好孕育平体再大建我们所谓的品牌平台，对于资金募集在中国是可行的方式。08年政府推财富管理，资本市场也推，怎么样形成策略拿到钱，找到体想找到的投资人很重要，各位募集的时候不应该想拿到全中国最有钱人的钱，应该找到适合你的投资人，管理基金不是拿了钱结束，是要帮他做好投资和管理，投资人第二、三阶段跟着你，我们整个运作方式有一套方式，在现阶段整个中国大环境比较可行。

　　王晓滨：

　　刘处长说的可能未来10年50年我们会一直延续下去，这么大的一个话题也是大家非常关注的，这么一点时间不够，关于现在的私募股权市场，在座企业关心的是当我需要做私募融资的时候有一个亿的人民币基金和一直外资资金我如何选择，我们有很多的问题给我们的政府给我们的基金公司都提出了很好的问题，大家也都不断的在实践。因为时间的原因在座各位如果有什么问题我们会下进行交流今天亚太投资峰会第一个峰会就到这里，谢谢大家。也预祝今天这个会议圆满成功。

　　谢谢各位嘉宾。

　　主持人：

　　谢谢刚才现场的嘉宾的讨论，接下来是我们今天的第二个小单元讨论，只有45分钟，我们的会议12点要结束，我们抓紧时间马上开始今天的议程。

　　我们现在要讨论的是中国资本变局下的布局，这样的问题出现的时候其实有两个关键词，一个变局一个布局，今天中国资本市场有什么变局我们用什么布局来面对变局，请第一位嘉宾光华私募股权投资研究中心执行院长郭敏。

　　郭院长告诉我们一下您所理解的中国资本变局下的布局我们关注什么。

　　郭敏：

　　我们这场主题关注近两年国内外宏观经济形式变化情况下比如次贷危机引起的全球经济衰退等等，以及在这个背景下我们国家对PE、VC的政策导向，比如06年的规则出台，以及去年年底券商直投，对我们的格局有直接的影响。我们讨论在这种背景下我们国家的PE、VC走向和发展趋势。

　　回顾以往从全球来看，PE、VC经过了几个阶段，第一阶段是从70、80年代到89年就是80年代末期，按照凯雷合伙人说这个时期是私募和PE的青铜时代，入进入另外一个时代，再经过1、2年调整又进入黄金时代，这个时期我们国家的PE、VC新资本发展起来，目前在我刚才说的次贷危机背景下有点感到高天滚滚寒流急的状态。

　　是对经济局势背景变化，这种寒流实际是一种机遇。

　　主持人：

　　在我们资本的特定领域中，我们看到的变局哪些方面代表机遇哪些是挑战。我们给每位嘉宾2、3分钟阐述的时间。第一位嘉宾是亚太区总监张仲先生。

　　张仲：

　　各位来宾、各位媒体朋友，各位同行，两位主持，非常高兴今天来咱们第四届亚太投资峰会，我们公司在国内有很长历史，今年是我们的10周年，我们从过去10年里积累很多经验，刚才郭教授提到我们经历投资高峰和谷底，从谷底重新起步，感觉很深，我希望在历程里谈一些我的感想。我们是为支持我们本身业务特殊性成立的资金，我们成立项目大部分和我们企业本身的特性有密切的关系，我们过去10年里面在国内投了有70多家公司，其中很多是著名企业，比如说金沙软件等等，我们在这方面投了大量的人力和财力，从过去两年英特尔公司在05年的时候成立全球第一个为地区成立的专项资金。

　　主持人：

　　中国资本变局下的布局哪个变局给您印象最深。

　　张仲：

　　过去10年里的感受最深的地方。

　　主持人：

　　刚才郭教授提到次贷危机等等这些方面或者你找其他方面。

　　张仲：

　　过去10年里转变最大是资金管理方面大家提升。英特尔进入中国那个时候投资机会只有几家，现在在培养资金管理人才方面是一个非常大的转变，也是转变中国PE和VC一个重要的转变。

　　主持人：

　　接下来有请美国必百瑞律师事务所 管理合伙人陈永坚先生。同样给您2分钟时间。最关键是提出您怎么看现在的变局。

　　陈永坚：

　　我是陈永坚美国必百瑞律师事务所 管理合伙人也是负责中国业务的。我们可以说是全球最有规模和历史的律所，作不同领域有引导地位，在能源、房地产、财务、服务和高科技都有领导地位。我们过去3、4年在全国成功案例包括400多个融资项目，还有500多并购项目，在美国过去7年是领头羊。

　　在中国的业务是私募股权和风投融资，跨国并购，包括境外收购，收购中国企业，还有代表中国企业到境外上市。

　　主持人：

　　请陈先生入做。陈先生在从业期间大概参与将近410亿美元的并购交易。

　　我们有请汇丰直接投资 科技产业投资部董事梁英杰先生。

　　梁英杰：

　　汇丰企业投资在中国差不多20年，我们过去几年投资项目有在海外上市一些企业。

　　这个行业的变化从VC投资看到很多新基金在过去2、3年成立，有一些资金做的成功。对我们从事专业的人士来讲从几百万到几千万资金转型可能是一个挑战。从高增长到低增长的情况有一个挑战，这个比较有趣。

　　主持人：

　　下面请英杰深圳创新投资董事长特别助理投资总监柏相韦先生。

　　柏相韦：

　　我们是本土最大的创业投资机构，投了全国150多个项目，投的大概13亿人民币左右。

　　主持人：

　　他特别补充一下虽然有年轻的外表他快40岁了。继续请出最后一位嘉宾新天域资本投资执行董事张杰先生。

　　张杰：

　　大家好，我是来自新天域资本的张杰，是05年成立的，这3年时间中我们围绕着国际改制，参与国际改制的主线在消费品在装备制造，在新能源等领域做了20多个项目。到目前有1/3项目实现上市。我们新天域资本和其他兄弟资金有什么差异？我们新天域资本更看好中国的经济成长，更看好中国的企业，我们应该说在外资基金里提出参加改制的公司，我们还把我们的主要上市的属于国内内部市场的外资资金，我们和在座企业各位朋友有机会合作。

　　我们现在的今天的主题的是全球资本变局下的中国资本布局，我们认为有三方面变。

　　宏观环境在变，无论是国际还是国内环境和两三年前比有相当大变化。参与PE和VC整个市场主体变，我们以前外资基金一枝独秀，现在最近两年本土基金茁壮成长，而且是各领风骚的时代。我们在谈判和企业合作中我们的企业家也在变，他们更主动一些，要的更高一些。

　　主持人：

　　 谢谢张杰先生。

　　听了刚才他们简短的观点介绍，您说变会引来一翻寒流，但是他们每个人脸上有很温暖的笑容。

　　郭敏：

　　我们确实感到寒流，但是我们感觉各种气团冷暖交织。他们感觉肯定有冷有暖，我刚才听他们几位嘉宾简短的发言，在他们感觉的冷暖的感觉中最关注的是在现在我们中国各类的基金背景包括外资基金、本土人民币基金包括政府主导基金券商直投哪种更有竞争力，哪种操作怎么做。

　　主持人：

　　已经跨入到如何布局了。我们有本土的也有直投的代表。

　　郭敏：

　　我们嘉宾有来自各种实力背景的专业人士。

　　主持人：

　　有外资和本土的，虽然代表本土出席的是一位外国人。他们如何发挥自己的作用我们听一听大家的看法。

　　柏相韦：

　　我感觉我们这个行业面对最大的变局是券商直投，证券公司有时候有相同的，他们不会专门投资一些早期的企业，我认同证券公司用自己的钱投，不认同竞争PIPO项目那些企业，因为将来经济要靠我们现在投的早期企业，我们有这个专业。

　　主持人：

　　这个是不是代表一大批本土观点。

　　郭敏：

　　有一定代表性。

　　梁英杰：

　　谈到未来怎么面对基金，我们作为外资怎么面对竞争的问题，其实很多基金进来重点放在中后期企业比较多，在不同的阶段的投资其实也反应不同的投资者的风格问题，后期一些投资来讲可能大家在追逐一些类似的企业大家觉得是好的企业都会去追赶，不需要钱你也把钱给他。但是在中前期企业很多VC同一个项目不同VC有不同结果，更多VC可能看完是他不适合投资的公司。在市场相对比较风高浪急的时候可以放到中前期项目上，我们有一些投资是我们有一些经验的。不一定在大家一起追赶是最好的策略。

　　主持人：

　　现在更多资本将目光放中前期还是中后期有没有比例。

　　郭敏：

　　由于目前的经济形势还是有下滑的趋势应该放在中后期多，这点上券商直投确实有它的优势。

　　主持人：

　　我们看外资的看法。

　　张仲：

　　我觉得中国虽然是在改革开放的后期，但是很大程度是有计划的经济为主导，如果有政府背景的资金肯定有很大优势，特别是行业的信息，而且他们投资行业有一定保护性，从某种程度和意义基本是保护这个行业或者是这个项目的垄断性。

　　我们作为私人机构的基金只能根据后面走，希望能够尝到一些甜头，或者二三轮拿到一点。

　　对券商投资我不敢评价，我们做风险投资和券商投资不一样，他们是完全以财务的运作为主

　　早上谈到关于中小企业现在最缺乏的是帮助公司成长的管理人员，在这方面，在私人基金里面可能可以找到这方面的人才。

　　陈永坚：

　　中国市场很广，投资人的环境有本土投资者还有境外投资者和现在的券商都是好的，在中国市场很大。最近统计的具体数字没有，资金比较注重中后期的投资，需要有早期、中期和后期才是健康的投资环境，我在美国十几年经验，美国天使投资者现在20万，每年投资额是400亿美金，中国的差很远，整个融资渠道过程需要完善，从天使投资者开始早期、中期、成长期、后期都需要有投资者参与才会对中国市场有帮助。

　　主持人：

　　我听听张先生的观点。哪些是机会哪些是压力。

　　张杰：

　　最近我们观察到，特别是从资金会关于证券公司投资的试点，地方主导基金包括本土私募包括以前的外资基金，这几股力量在未来PE、VC可以进入市场，投资在中国来说现在刚刚起步，我们的数万家企业主要现在是依靠银行投资，从去年来看我们企业直接从银行里融资占到80%以上，证券市场融资跟我们现在比也占的比例非常大，从去年看我们整个外资的投资不到200个项目，也就只有100个的市场份额，这个市场的空间非常大，目前来说这个市场更需要多方参与者形成竞争，这块对我们基金的成长应该也是有好处的，在这块有新竞争者加入是好事情，我们要加强内功的建设，向国外的PE学习促进中国市场发展。

　　主持人：

　　风起云涌我们看到整个竞争态势比以前严峻许多，在他们春风满面背后也有很多思考平时如果面对这个话题您思考最多是什么？

　　郭敏：

　　目前我们国家资本市场上基金的背景已经发生很大变化，形成了竞争市场，这种竞争市场存在是有利于我们国家VC、PE市场在经过一两年调整期过后，尤其是全球经济衰退痕迹逐渐消退我们会进入白金时代。作为不同实力背景的基金你们认为券商直投等等各自的竞争优势何在，在实现操作中的障碍何在。由嘉宾自己来发挥自己的看法。

　　主持人：

　　属于那个行业说这个行业的优势或者劣势。

　　陈永坚：

　　从外资投资者来讲，他们通常有境外的经验，他们可以做一个桥梁的作用，比如中国企业要国际化，他们市场可能在海外，市场有一定的优势，如果完全是本地的销售渠道、市场、客户、投资者有他一定的作用。

　　梁英杰：

　　不同投资机构有不同背景，讲到背景很简单，他们资本市场和敏感度更高，哪个类型公司适合上市会更加敏感的找到适合的对象，特别是资本市场比较兴旺的时候更能找到很好的企业。

　　也有另外一个问题，如果是投放背景或者是券商背景的一些投资机构，很难配合一些公司发展，所以只能投一些中后期企业比较强。如果是外资来讲进入中国市场其实已经很多年时间，当然也有最近来的。这些资金或者他们的强项更熟悉国外的环境，企业往外上市的时候这些资金会给公司带来一些资金市场的意见，同时可以在海外开拓市场，在全球视野方面提供一些帮助和市场的一些意见。各有利弊。

　　主持人：

　　本土创投企业有什么优势。

　　柏相韦：

　　我们和政府有关系这是我们最大的优势。这是第一。

　　第二个我们可以投资人民币可以投资外币。

　　第三个我们和投资方很和谐，而且人脉多，关系多，也有全国的网络。

　　主持人：

　　您这么说完我觉得其他人可以回家了，张先生到力争一下。

　　张杰：

　　我感觉到目前确实本土的资金应该说在目前来说是有优势的，在产业政策上有优势，在审批的时候要经历一个漫长审批，在上市的时候对外资的投资人会更加关注，本土资金有优势，长期来看外资基金有优势，因为从队伍来说，从战略、选择的行业和对企业提供的深层次的增值服务特别是中国企业国际化，这块我们本土基金和外资基金相比还是有差距的。

　　总的来说本土基金感觉是成长中。

　　主持人：

　　张先生。我们看外资方面还有什么没提到的优势或者你们觉得有什么障碍？

　　张仲：

　　以政府的基金有绝对的优势，另外一方面对私人的资金不管是外资内资分别是退出的分别。

　　从创业者的角度对他们来讲哪个资金要选择的话并没有太大的特意的，但是现在目前在国内退出的基金不是太完善，A股市场去年经历非常大的变化，从1000多点到6000点，这么大的一个不成熟的市场来说是否对一些新的公司一个好的退出机会我觉得还差一段时间，我的观点如果说公司能够通过海外上市的话对公司本身成长和操作成熟度都有很不同的看法。从有优势和热点来说最明显是公司是否愿意接受海外上市。

　　主持人：

　　刚才分析之后大家看到他们身上不可替代的优势，大家可以聚焦一下，有一个具体项目出现不同资本将会怎么样发挥优势？我给大家介绍一个作服务行业中创新模式，大家在这个领域中看到过医院和养老院，现在有一个新模式将医院和养老结合，目前在全国应该是第一家是一个创新也是领先，如果这样的项目放在我们所有投资人面前你们从哪个角度对他进行分析思考，你们看好它的理由是什么？大家有20秒思考时间。

　　大家知道中国现在进入老龄化社会，现在65岁以上老人达到1.5亿，所有的这些人靠国家赡养是不切实际的想法，我们需要民间资本和力量加入这个行列善待这些老人和服务这些老人。

　　张仲：

　　我不能够代表所有海外资金，可以从科技角度看这个问题。医疗和养老做好做全的话一定离不开使用IT手段，可以降低成本也可以大提升养老和保健质量。从英特尔投资看怎么样把IT和产业融合。

　　主持人：

　　这个项目是确有其人，这位女士她到达了现场。她自己本身医疗行业有几十年经验。你们有问题可以稍后提问。

　　陈永坚：

　　我是律师不是投资者，如果我是代表通常代表境外投资者，养老院，医院领域法规法律的风险是什么。要看投资的模式，在境外红筹的模式是不是可行或者要用新模式，或者是做中外合作、合资等等。

　　主持人：

　　您现在担心政策层面上是不是支持？

　　陈永坚：

　　政策方面和投资模型法律架构方面是不是可行。境外架构是不是可行，如果不行可能要中外合作中外合资。对境外投资者来讲他们所冒法律的风险是我们律师的责任。

　　梁英杰：

　　这是一个很的好项目，我们看到很多项目我们偏向于我们下一代关于教育的等等的一些项目挺多。重点放下一代多一点，关于老一代的少一点。不但从心里上觉得很好的项目，从投资角度可能也是很好的项目，我没有了解这个项目详细情况会提出两点有疑问的地方。我看过一个类似项目，关于平安中的问题，老人不希望人家觉得他是老人，不希望他是行动不方便的是个很老的老人，家里的孩子不希望把老人送到老人院里，觉得是不孝的行为，如果这个类型项目有个标签效应。

　　中国过去30年我们经济发展很快，但是是个加速的过程，我们的财富在我们年轻一代手里，老人家财务是比较多的，在一个我们如果针对一个比较高端的老人市场的话这个市场有多大是一个问题。

　　主持人：

　　这个问题如果李丽女士您可以在这个场合回答一下这个疑问。市场有多大是一个问题，还有一个怎么和中国人传统的观念做一个顺应。

　　李丽：

　　各位代表感谢大家来参加讨论这个问题。

　　第一个回答的是律师提的问题，在外商投资项目不受限制，这点不会有限制，在医疗市场这块来讲目前受一定的限制，一个是投资必须是2000万人民币以上，第二占有70%的股权，这两个行业目前国家大政策，在结构方面国家没有更多限制，但是医疗只能是合资，养老可以独字。

　　主持人：

　　养老的市场很大，比如2020年65虽以上老人可能4亿。

　　李丽：

　　目前我们国家65岁老人是1.5亿，到2020年中国65岁以上老人将达到4个亿，这个市场空间是非常大的。另外按国际惯例，老人在国外市场5%到8%的老人是要在养老机构渡过他最后人生，今天中国按照5%的百分比进行核算，中国现在需要750万床位的养老机构，但是很遗憾的是我们今天养老机构的床位只有130万张，由于这几十年来主要的100万张左右是在中国的农村市场，是敬老院，在我们的城市也就30万左右，主要的是由国内的民政系统的福利院，所以近几年我们国家提出社会福利事业社会化，有一些外国资本和社会资本进入这个市场，但是我现在倡导这个模式是回答刚才汇丰银行这位先生提的，中国确实5千年文化有我们非常根深蒂固的养老概念居家养老，改革开放这么多年我们整个社会结构，我们的家庭结构以及人口结构发生了变化，我们现在的模式家庭是4、2、1个模式，一个年轻人要养4个老人，接着发展是6、4、2、1个结构，这种结构用传统的养老理念和观念是不现实的。

　　我们今天的中国80岁以上老人不能动的老人意义空巢老人在中国市场已经有2000万人以上，在按照每年以非常快的速度增加，这些老人他在家里没有办法自己养自己，儿女没有办法，医院不收，一般养老机构不收，这块市场是我们要开发的市场，这是个社会问题。

　　主持人：

　　确实这个市场非常广大，我们再来听投资人对这个项目有什么疑问。我们柏先生和政府关系这么好这个项目对你们应该很有利，因为帮助政府解决了一个很大的问题。

　　柏相韦：

　　这个项目我谈三点。

　　要看经营团队的背景，第二点我看财务报表，一开始会问是个梦想还是一个有规模的企业。还有是特别为这个企业讲，我的家庭观点蛮严重，我不认可养老院，中国人也一样，但是社会还是需要，我很关心他们提供的养老院的生活品质怎么样，因为投资要有心才会成功。

　　主持人：

　　投资人关心你给这些老人提供的生活品质怎么样。

　　柏相韦：

　　我也要拜访这个企业。

　　主持人：

　　这样的老人住在什么房间地，每餐吃什么？

　　李丽：

　　我们目前也走访了中国十个城市以上政府最好的养老机构和我们目前社会资本的养老机构，目前来讲中国特别是我们上海市场和北京市场，我们中国现在高端的养老市场目前还没有很成熟，现在的话在中国市场主要是最奇缺的资源是我刚才讲的临终关怀全护理和半护理的老人没有人服务，目前能够自理的老人按传统观念现在仍然在家里面，我未来要打造的这么一个养老机构应该让他享受比在家里更好的环境以及精神上的慰籍，在中国经济高速发展的今天我们中国有这个层面的老人有这个需求就是高端养老需求。

　　主持人：

　　张先生现在看到这样的项目对社会和家庭有益的项目您会不会有兴趣。

　　张杰：

　　应该说医疗健康领域是我们集中的投资重点，我们医疗健康未来发展空间还是是养老市场在中国未来都是很好的成长性。我们基金看好。但是我需要关注这个项目几个方面。

　　1、这个项目本身的营利模式。

　　2、客户的细分市场。

　　3、执行团队。

　　4、现在中国养老的模式是多样化的，什么时间点可以出现一个爆炸增长，这个我们也关注。这个项目是早一点还是正好是一个时候。

　　5、我们最后还是会出去的，我们只是陪伴企业一个阶段，这个项目离我们退出的时间有多久。

　　主持人：

　　我们问一个实在问题，这个项目摆在您面前您选择什么时间进入。

　　张杰：

　　应该从这个企业应该说他会有一两家旗舰店比较成功，有一个示范效应，如果一两家旗舰店比较成功再做，如果有能力整个管理团队这是个非常好的项目。

　　主持人：

　　在好项目出现大家面前的时候无论是外资或者是本土都表现出极高的兴趣，我们很想知道当越来越多好项目出现的只有怎么跨越自己发展中的障碍，顺应这个变局中布下一个关键的棋子。

　　郭敏：

　　各位嘉宾谈了目前宏观经济下我们国家PE、VC的市场格局，各有竞争优势，我们讨论一个案例，最后我想问在座各位嘉宾，从你们市场操作感觉看你们最想解决的问题什么，比如税收问题、退出问题和退伍成熟问题。

　　柏相韦：

　　现在有一些外资，投资人和投资团队是华人，但是他们为什么投资外币，因为是国内没有一个健康的融资人民币的环境，还有政府应该多支持国内。这个是最大的问题，应该有更多人民币融资方法和政府多多支持，政府有资金帮助但是应该有更多。

　　主持人：

　　其他几位有同样的困扰或者你们希望解决什么问题。

　　梁英杰：

　　现在一开始可能早年是证监会一些政策限制海外上市，后来有外管局的相关政策，最后有商务部政策，如果没有一个很好的很明确的一个方法或者是一些法律我们很难做投资，因为资金需要循环，出去就不会回来。

　　主持人：

　　这种担心可能很多人会有。

　　张仲：

　　国内法规不断在完善中，如果有一个小小的建议我希望在公司法跟中外合资法方面更完善，更对海外投资者更友好，我们面对很多投资案例是因为外资的进入有限制而要停止，在A股退出市场里有3年的比较影响投资者意愿的行为，既然中国政府鼓励更多的中国好公司在国内上市，应该在法规方面有保障，包括退出，包括小股东保护，现在国内公司都是普通股没有优先股，有很多没有实现，比如债权也是不成熟的市场，如果在这方面能够听一些外资的声音对中国风险投资市场是一个很大的发展。

　　主持人：

　　希望听到更多外资的声音。

　　陈永坚：

　　我个人非常认同中国本地市场发展，A股也好创业版也好，中国非常需要在本地有一个市场，但是政策有外管局的文对外资投资者不同方面的限制，对外资投资者他们冒的风险提高很多，最迫切一点是法律法规这个环境需要更加完善化，而且退出的渠道需要明朗化。

　　张杰：

　　在政策上需要提高，全社会扶持程度不够，政府更多扮演的角色管理，更大的程度上支持。

　　另外一个角度从社会的角度对基金的认识不够，很多人认为我们是放高利贷的。这方面有很多不同认识，从全社会的角度还要进一步提高对基金投资的关注程度。

　　主持人：

　　我们今天探讨我们的优势和需要在前进路中看到的一些障碍和解决的方面是希望我们未来的路走的更好，看得清才能够走的好，我们这个论坛结束之际我们请一直从事这方面研究的郭老师给各个不同的无论是外资和本土资金提一点您的建议和祝福。

　　郭敏：

　　提祝福，在座有政府部门专家，台上嘉宾的想法和建议和感到的在操作中的障碍都表达了。在座各位嘉宾以后肯定是促使我们国家这种新资本市场进入白金时代的各领风骚的人物。

　　祝你民事事如意，件件成功。