胡航：

　　　我们是一个在国内比较大的咨询公司，我不从创业板本身谈，从企业本身对创业板推出对企业有什么好处，我讲几个观点。

　　1、我同意昨天晚上的一个观点，创业板推出是推出一个细分市场，这个市场是我们现在在中国企业，不管企业本身还是VC投资者本身现在是最重要的一个逐渐随着规模扩大细分市场会突出出来，现在越来越多的PE做到10亿美金以后更多精力不再看一些企业，虽然好的企业还有，但是从PE资金资身运作的成本看看后两页，头5页不看了。在这方面越来越多中国本土企业和更多基金对接的机会会少，这是一个方面。

　　2、创业板推出很大的价值是给我们奠定初创期间中国企业的估值的标准和水平，过去不管VC还是PE估值的水平非常多样化，完全是一个企业家和一个投资人谈判的过程，我相信随着创业板的推出我们会更多的看到一些具有初创的中国企业，不管是做的怎么样，脱离一些投资人的主观评价也摆脱被投资人的自我评价有一个相对客观的市场估值的标准。

　　3、创业板的推出能够极大的提高中国本土企业的水平。特别是人力资源等等一些自身水平提升上有一个相当大的不管从上市提高还是上市后有资本以后有这个能力再提高自身的水平。

　　创业板推出能不能成功，一个是政府的游戏规则，另外是上市企业自身要不断提高自己的经营能力，盈利能力，同时能够很好的达到一个通过创业板市场可以做成我一个很大的企业，现在没有机会接触更多PE，创业对你是一个非常好的成功的选择，成功不是一条路，不见得被某个企业就成功了，要有一个有特点的道路。这是我对创业板的看法。

　　陈琦伟：

　　谢谢几位发言的嘉宾，我也是嘉宾之一，我们有问题上来了，我们会把问题向这些嘉宾提出。大家可以进一步准备问题，胡航最后讲的创业板市场对创新企业自身的要求，怎么样利用好创业板市场实现自己的发展。

　　刚才几位嘉宾发言给我很大的启发。我利用这个机会讲我自己的观点。

　　因为启发的原因角度有点不一样。刚才王平董事长提到很多朋友同志或者是业内人士去年很多进入PE，全国现在有上千家PE企业出现，今天到会的投资机会有不少，今天我们讨论是创业板，出席这个专场的机构有很多不一定是风险投资机构而是投PE的，会不会今天创业板变成现实会不会出现说今年VC没有，当然不一定有这个必要，PE可以，PE也可以VC，但是实际差别很大，这个观念大家从投资机构角度，根据我这个主题我的意思是我们讲创业板市场评论创业板市场的作用偏重对创业板本身的要求，反过来我们看对投资机构有什么要求，或者说在前两年风起云涌这么多新的投资机构，这么多资源，不光是资金而且是人才，很多原来做投行的做股票的，包括做房地产的，现在做企业的，我们亚商前年投资一个企业是前年投资去年深圳上市的。这个一上市增值了这个企业家做20年自己的本业，他的第一感触他说我在想以后要不要做PE他是一个制造业企业家，他感悟到了我以后做不做PE，他原来几百万年收入一下子到5、6亿，他觉得这么多财产我用PE的方法，比如你们投我，一年多时间就增加16、17倍，这个投资很好，确实在前两天很多资源进入投资领域，我讲的角度是对投资机构影响和对风险机构影响。除了大家很关注的创业板市场本身对创业企业本身要求，这些资本对他们有什么影响什么要求。这是一个创业板能不能成功至关重要的因素。

　　我们不能简单讲创业板一定成功，当然很需要创业板，我赞成几位嘉宾说的，中国有必要转向创新大国。但是这个道理讲起来容易，做起来不容易。中国现状不支持中国成为创新大国。要做一个创新国家不是一个愿望的问题，是整个国家体制文化体制支持的问题，这套体制目前不具备，但是我们不能等到具备了才想，我们上创业板同时，做风险投资的同时，自己创立企业同时我们也逐步创造条件来支持中国逐渐向一个制造业和创新兼有的，我很难想象中国完全成为创新大国，世界创新能力最强是美国。像一个发展中国家起来的变成创新国家现在没有先例，中国在改革在积极发展到目前是全世界的榜样是成功的，但是变成创新国家是一个太大的挑战。

　　最重要的体现是资本质量上，我讲题目的意思是风险资本大家都觉得蜂拥而如PE领域，大家都看到了做PE大家更多看成是容易赚钱的领域。找到一家企业投进去两年上市一下翻好几倍，这个领域太好，我们是因为这个领域进来，不是要支持中国进入创新国家，我们是因为赚钱容易所以进来。但是如果和创业板匹配，我们需要一个成功的创业板，所谓成功创业板是这个市场本身要持续运作、成长，能够成为越来越有吸引力的吸引创新企业挂牌，而且交易越来越活跃，企业挂牌后继续增长和有资源的支持，这样的市场有一个要求，不能抱着急功近利的动机去参与，我个人有点担心，我们可能资本方，总体而言我们有很好的PE和VC，上千家来说资本方急功近利的意图更流行，这个对市场会产生一种伤害。

　　我接触到的包括前两年做PE的管理人，包括投资人，我相信接触很容易得到一个很直接的印象，大家很勤奋，非常努力的工作，充分的交流信息，达到一个赚快钱的目的，想到找一个很快上市的企业，这两天大家注意一个现象，哪个企业业绩运作接近上市条件或者比较有吸引力就会有蜂拥而去的不是3、5不是6、8可能是10家、20家的投资。我们最近和一些机构联合，包括21世纪导报我们今年做了一个活动在沿海地区的原来定了6+1个城市，现在还要多一个，和二线城市合作介绍当地快速成长企业和投资企业的见面活动，从实际组织第一站是无锡，做的很成功，第二站这个月做苏州，现在看我跟他们说，开玩笑后面会出现这样的情况，这种活动本来更多应该是企业，现在去的投资机构越来越多，苏州的活动还没搞，参加的投资机构超过企业了，去的投资机构比企业数量多。有可能还会持续增多，说明在这个市场中投资机构闻到味道，哪些一些企业好就会涌入，过去两年这些有投资价值企业价格增长非常快。

　　在06年前投的包括05年投的，那个时候基本在4倍左右，我后面会介绍怎么拿到的。现在市场行情到8倍，我是指相对上千家投资企业来说，不会把好企业放自己那别人不知道，不大可能。一窝蜂而上的现象不光封建出资本方的急功近利，带给企业家错误的信息，使我们企业家觉得我这个企业价值我原来做一年2、3千万利润企业是这样的状况，现在做一种融资，估值一下10倍以上了，更多人谈，这个谈那个谈看谁出价高，有这样的现象，而且是在增长中。

　　我讲的意思是在这种情况下，这种现象实际存在，反应出我们对资本本身的认识，如果在创业板游戏中，创业板设计的很好，经过反复讨论创业板要素很完善，比较各种因素和各个市场区别做了很充分的设计，我们对创新企业众目睽睽，提出各方面的要求，要从个体企业向公众企业过渡，要我们对他的发展战略、人力资源、营销、创新能力我们都讲够，千万不要忽略资本方的质量怎么样。如果我们去的资本很投机的资本我们难以想象他可以配合玩出高质量有持续增长能力的市场。

　　我准备一个跟简单的提纲涉及到这些要素，我们要认识到风险资本是非常专业的领域，一个好风险领域在国际市场有通行的认识，资本不仅靠钱，是一元钱带来多元服务，不光是投钱更多是附加价值。因为我们很多创新企业接触风险资本的时候才第一次和外面的实质资源进行合作，我们创业的时候是老板，整个团队是他带出来的，技术是他的，做这个企业是他经历的，他说了算，他把风险资本引入，我们风险资本从这个意义上资本是个玩家，资本更加水性杨花，跟这个企业然后进入那个企业，看回报怎么样，估价怎么样，对企业自身特别是第一次引进资源我比作相当于第一次出嫁，我们资本一定要重视自己创造附加价值的能力。这个企业不光有更得多钱而是要这个企业更好，这是资本不可推卸的责任。

　　因此风险资本本身是一个价值创造的元素，价值创造的着力点帮助企业自主创新和管理创新，技术上创新企业是有自己的特长的，这是他的优势所在，在企业制度创新和治理结构以及企业管理创新一个好的激励形式的形成这些方面资本大有可为，资本要具备这样的能力、眼光要具备和企业共同成长共赢的价值创造的最终的目的，要抱着这样的企图和计划来跟这个企业结合。这种风险资本才真正是创业板市场需要的资本，我建议创业板怎么样控制风险的问题真的是有挑战的问题。只要上了以后有办法解决或者我们有很多办法，包括陈总谈到有海选的办法，我们很难下结论，要时间检验，但是风险很大，从公众来说最怕的是效果不好。上了企业以后因为资本急功近利推动过渡包装，这个很容易的，做PE的精英包装企业的能力都会有的，但是包装以后昙花一现，一上市持续增长能力支持不了这种现象会发生，有一点反复很正常。我们怎么避免，要不断的探索。

　　如果真正创业板实现对风险资本和投资方要有一个比较明显的约束，就像对保进人的要求一样，原始投资方，创新企业的特点引入资本市场是第一次，我们做了很多时间体会到，进入的资本引什么路，带正了容易走正，带歪的学坏，企业家对产品、技术、业务熟悉，对资本市场不熟悉，搞资本的对资本市场熟悉，他们太董，他们容易把企业家带坏，创业板要用好对投资方要有约束，一定要有退出机制但是要有责任。这种现象是图一时之快，对公众造成伤害对社会是得不偿失的。

　　亚商资本的经验，我讲的不是单纯讲自己，我们做投资的机构很多，很容易把自己管起来，我们有一些东西愿意和大家分享，亚商是做咨询出身的，我在美国南加州大学上学，亚商原来做管理咨询为主，我们做的早，今年是做咨询20年，在中国做20年咨询的企业很少，10年前当时觉得为了管理自己资金我们开始做投资，做VC，当时VC退出条件很差，不希望靠VC赚大钱，只是觉得扶持企业很有意思，后来企业好企业我们管了第二支基金。管这两个基金现在有成功的，有失败的，去年退出4个，今年也有4个退出，成功率高的主要原因是投资和咨询结合起来，用咨询为企业创造附加价值，咨询和投资带给我们的巨大好处，我们获得项目的成本很低。我们通过咨询先了解企业，第二个是投资以后比较容易把咨询的后续服务帮企业创造价值，这种方法对企业长期发展有好处，这只是一种模式，如果资本为企业创造附加价值，能够增加服务有多种方式，包括直接参与董事会，帮助形成战略等等，指导它的后续发展都会起到直接的作用。

　　我利用这个机会把我自己的想法和大家分享。下面有45分钟时间可以提问。已经有2个问题。第一个问题是请问李灯场总裁，创新型的初创企业有什么条件才能成功融资。

　　李灯场：

　　　创新是非常难的，刚提的深圳交易所提出的，什么叫创新非常难定义，因为各种不同领域、公司，比如说原来从事零售业可能是加盟连锁公司，交易所提出来不同行业里加入高技术高增长，不一定是IT，这里涉及到很多商业模式、用高科技手段结合，这个很难定义，刚才讲那6大方向是一个很好的指标。

　　什么叫创新，一定是863计划才是创新吗，很难说，今年很多公司有很好的技术，就像可乐不会公布秘方也不会申请专利，不是为创新而创新，而是看到一个很大市场有好几种战略，一个是发现一个新蓝海市场或者可能发现一个新的技术和方法来解决，创新能够带来很大的所谓的附加价值，或者跟竞争者有很突出的表现，这非常重要。

　　创业板上市规则要和保建人对创新提出论证意见，将来会有很多行业专家出来，不是为创新而创新，而是创造附加价值，可以给客户，可以物超所值，给你一个利润空间。很多公司比如零售百货，一般有5个百分点，可能用一个新的好的模式，你的利润可能提高10个百分点，创新来自以创造好的附加价值，而且非常独特，具备这些条件应该相对会容易吸引这方面的基金愿意投资，而且将来如果上了资本市场把这点好好发挥，而且创新是一个不断的过程，今年可能是创新的但是明天可能超过你们，所以要不断的创新这样才能保持竞争能力。

　陈琦伟：

　　其他嘉宾有什么补充？创新企业符合什么条件可以融资。李总做了回答，其他嘉宾有补充解释吗。

　　我也碰到这样的例子，怎么样得到钱，这个企业怎么样愿意投。

　　王平：

　　实际上现在流动性相对过剩的时代融资并不是一个很艰难的事情，但是成功融资给企业带来长远发展很重要，核心是你处在什么行业，哪个领域，哪个细分的子行业有独特的这方面的优势，行业把握非常重要。

　　在这个子行业里要有门槛的壁垒，这个非常重要。

　　要有一个比较好的团队。

　　要有一个非常好的心态，如果你觉得自己赚钱很容易不愿意让资本分享不要融资，资本带来更多的除了钱之外更多有益的东西，包括资本的服务，多元的服务，心态很重要。

　　要通过一定的平台，比如类似投资合作或者其他相关的平台跟行业里的这些人有一个接触的机会，具备这样的条件之后融资应该会比较容易一些。

　　谢谢。

　　陈琦伟：

　　其他嘉宾有补充吗。

　　朱方：

　　牵扯到什么是创新形企业一个怎么找到资金，应该说有关联但是是两回事，创新企业可能个人有个人的解释，如果按照创业板企业是3高6新什么的。 　　

　　提问题的人可能更关心我认为我自己是高科技企业怎么样拿到。我们也投了很多早期项目，我提几个建议。 　　

　　如果你有很多钱你投什么企业，刚才包括我们陈董事长也讲了很多对资本的一些约束和要求，实际上资本这个东西是受市场约束的，真正靠行政或者是一些东西来约束，资本在市场流通过程中有自身的规律，像现在很多PE、VC都投一些项目，为什么？因为风险小，利润高，也是保险的投资方式，你说大家都投早期项目部可能，有一些受时间的认识，时间的发展会约束，比如刚才讲的有的企业家，企业做的很好，做了10年20年IPO，在企业发展中也致富了，如果他突然做PE或者VC未必做的很好，现在某种程度上现在的风投实际是疯投，有的投资的PE已经超过12、14，有的人是用09年的收益来PE12、14。当然可能有很好的企业有这样的价值，但是从我个人看来风险蛮大。 　　

　　刚才讲到我们怎么样得到钱有几个要素一个是做的事情有没有真正的特定的市场，市场可以做多大，要实事求是做一些分析。 　　

　　创新、高科技这块有能够有什么样的独创性或者简单讲有没有一些门槛或者是壁垒保证你在这个项目上的优势稳定。 　　

　　自己准备好没有，有没有一个好团队，有一个研发团队有没有做市场的团队，有没有做管理的团队，现在作为一个创新型企业要考虑。 　　

　　在美国很多风险投资公司进入你的公司的时候往往第一条是从CEO位置上换去，换一些职业的CEO来做，为什么？因为在企业的发展壮大过程中，职业管理人员有很大的贡献，我们很多是从技术角度切入，可能在管理上会受到制约。从这个角度讲第一要注意自己处的行业能不能有一个很好的行业前景，第二自己不管是新长夜模式还是技术也没有一个持续的优势，第三就是自己准备好没有。 　　

　　这是我考虑的一些很重要的因素，我们台上放了很多商业计划书，我收到每份都是一个故事，我们是一个新的独一无二的，作为创新企业大家要好好考虑现在市场到什么样，有没有人和你相同，有没有人很快赶上你，你独有的创新的东西能够维持多长，怎么分析自己的企业等等。 　　

　　最后你要找一些愿意从事早期投资的一些风险投资公司，可能一次投1000万美金你的企业能拿到钱吗，可能白花很长时间，你要找一个很好的投资方和合作伙伴使我们的新企业省一些时间和精力找到自己帮助自己发展的企业。 

　　陈琦伟：宋总您回答一下。

　　宋向前：

　　对于创新企业是相对早期的公司，在相对早期的公司必然有一个它的营利不会太大，传统PE来讲喜欢投利润基数大，行业中地位好的公司，两个因素一个是从风险控制角度考虑，如果一个经济利润很少的公司以股权方式恐怕这个公司要丧失很多东西。

　　除了传统的股权融资的方式还有其他的方式，我们可以用股权分阶段投资的方式一轮二轮三轮的方式投资，甚至股权加代换的方式，这些方式要取决于不同企业不同行业以及成长空间和创业股东资金运用的计划。

　　胡航：

　　我的忠告如果你是一个初创企业做融资，最好是找一个天使投资人，因为在一个初始阶段，除非已经有很强的渠道销售，所有的VC很难投，如果找一个天使投资人可能通过这个人相对在某种意义上很熟悉，熟悉一些VC语言和他们投资的模式对你将来做VC投资可能是一个比较好的选择。

　　如果你有一定销售渠道而且有一定的销售额情况下，最好是找VC，找VC关键是开玩笑讲跟找太太、先生一样，一定要找对人，找不对人花很多时间可能最后没有效果。

　　要想做投资的话最重要一条是要逐渐熟悉资本市场语言，游戏规则，对你成功融资也非常重要。

　　陈琦伟：

　　这是个很的好问题，我们会碰到这样的情况，创新企业特点已经有很创新的模式，无论是技术还是方式，但是规模比较小，我们通常碰到比如投100万，他自己口袋拿出来的，市场测试的，觉得可以了，他觉得需要扩大销售需要融资，原始投资100万，销售业绩没有出来，他觉得至少需要500万，他找500的钱带来一个问题，这种创新会遇到要500万的钱但是占多少股权，做价怎么做，很早的话估价很难，因为创新型企业希望自己不要丧失对这个企业控制权，钱要拿这些进来，但是股权是小部分的股权，这个作价很难，因为利润不是很明显，销售不大，没什么资产，收益很难预测。

　　如果有创新技术科技发展基金，财政支持这些都属于天使一类的，要用住，刚才宋总介绍非常好，引进钱有一个组合计划，我们投资方不会500万一下全给你，比如分三期，达到第一阶段目标，达到的话第二笔钱来了，如果达不到会有一些惩罚条款，融资对创新企业可能需要一种组合，而且先期找一些天使包括政府专项支持的钱等等，包括一些其他方式，先把规模做起来，做到一定规模，我们投资方理性一点的投资方不大愿意对一个创新型企业控股，不要认为需要500万给你500万，我控股以后我变成这家企业控制人，要你这个技术和你这个企业的发展，如果哪家企业这么做，昨天晚上有一个很大投资机构，大概管5、6亿美金，我们一起吃晚饭，他们抱怨另外一个合伙人，非常好的经营者，太热爱企业了，资本方不热爱企业热爱资本政策，如果这样的投资方是一个好人，但是做投资不一定很精彩，做企业可能很精彩，我讲的是创新企业要找投资进来，要找多一点钱，但是最是好分开有组合，投资方不愿意对小企业放很多钱导致可以控股。

　　还一个问题，怎么样对融资及融资项目进行管理。是不是对融资的过程进行管理，是不是和投资方打交道。是这个意思。怎么样和投资方打交道，我们嘉宾要把自己的秘密告诉人家。你们的短处在哪里。

　　胡航：

　　以我的经验跟投资方打交道最重要的展示你企业的独特性，因为投资方每天大概一年看过企业上百企业的规模，要很快引起投资人注意就是你的企业独特性非常重要，有独特的行业，有独特的投资壁垒，有独特的技术还是独特渠道，这个非常重要。

　　企业家要抛弃过去企业是我说了算，你要有一个和投资人沟通的能力，这个能力非常重要，我所见到的成功企业家他们都有和投资人非常强的沟通能力，也就是说能够在最短的时间内把你最重要的东西讲给投资人，我们经常讲在5分钟说服我为什么投这个企业这个非常重要，要高度概括提炼和介绍企业竞争优势的能力。

　　这个东西必须真实，投资人要一个一个落实的时候每个观点都要有支撑，数据，团队怎么样市场怎么样，销售怎么样，技术怎么样有支撑有实在的数据支持，或者有可靠的量化标准等等这些都是支持你能够成功的关键点。

　　李灯场：

　　我本身做投资，我坦白是很重要的，我们投资一个项目的时候从你的业务、财务进行调查，当然会拜访你的供应商，如果你不坦白会花很多时间，从其他方面调查到你不老实没人投，很多关联交易各方面是很正常的，我们看很多企业会非常了解你，最理想是坦白，把你所有的东西谈出来，不要怕告诉投资方你的问题在哪，在投资条件里会通过会计和法律以协议的方式框在那，他会协助你共同解决这些问题，否则发有问题他可以行使赎回权。坦白是非常重要的原则。

　　陈琦伟：

　　问朱总符合三星要求的企业怎么样成功融资。技术有了，专利申请了还是有优势的。

　　朱方：

　　我刚才讲过，包括有专利，我们也知道像清华大学这样的大学每年有几千篇科技文章，可能几百个发明专利会申请，但是只有很少部分产业化，从发明专利到产业化这里面有一个相当长的过程，我们清华大学深圳建一个建设院做高科技成果产业化的路，我们走了10年，这中有各种心得体会，跟国务院汇报如果中国有100个可以成功转化的问题可以解决，后来带了各个层面的领导到我们院看。有了发明专利到有产品这之间有相当长的路走，千万不要以为有了发明专利就有了产品，就可能产业化，实际是两回事，因为做出来的东西到真正产业化有很长的路，有了发明专利占了先机，你要考虑所在产业好不好，对不对，产业多大，要挖掘产业优势，这是很重要的。这个专利能不能保护你自己。

　　我有一个朋友在美国做半导体方面铜制成的工艺他花的将近5、6百万美金保护专利，他用他自己的专利把他设计的处理方式全部刻过来，使世界级大公司束手无策，你要评估自己的发明专利，保护你自己的优势保护多长时间，这是很重要的。

　　自己在产业面上，在技术壁垒这块，和技术门槛你有多大优势，领先多少时间，还要有很好的团队准备，这种情况下和风险投资谈。

　　我同意胡总讲的，特别是早期的项目现在最好的投资人是天使投资，找在这个行业或者对你个人有信心的天使投资，或者找一些有孵化器背景的一些风险投资，比如说我知道的像无锡高新区，苏州高新区，上海也有一个科教兴市的计划，再找一些天使投资人，我们现在投的一个今年要上市的企业，去年和他一个匹配的企业上市的时候市值很高，我们投了在中国上市的企业，去年利润7500万，注册资金8000万，这个企业最早期的资金来源是几位天使投资者。

　　如果你觉得高科技这块确实有很强的优势可以找天使投资，无论是政府、企业、私人的都有效。最后转向投早期风险投资的。早期项目肯定是我们风险投资最精彩的项目，我们一般投的早期项目有25倍到50倍之间的收益，我们还会坚持投早期项目。

　　陈琦伟：

　　我们创新企业哪怕申请专利也不一定有商业前景，要把技术专利产业化，进而市场化，不光能生产出来要推广出去，市场接受不了也会有问题，要有很好的沟通。

　　最后我们这个专场有一个问题，如何对待虚假投资，我没理解错的话是现在投资企业很多，很多人说我是什么投资机构的，先拿出名片什么PE也搞不清楚是不是，这确实是个问题，现在PE热VC热，创业板一开做投资的越来越多，很多创新企业初期成长企业确实辨别不清楚哪些是真正会投资的，没办法要有个过程，长期而言，风险资本的质量非常重要，不要很长远，这两天会出现自身的产业整合，品牌很重要，好的品牌风险资本企业会很欢迎，反过来创业企业引进的时候不光让投资机构对你调查，你也要调查，你投资什么企业，资金来源哪里来，做投资的团队的专长等等。

　　谢谢我们各位嘉宾在这个专场给大家的贡献。

主持人：

　　我们下一场是有关创业板的，接下来我们将请出的嘉宾是纽约证券交易所北京代表处首席代表杨戈先生，是06年加入纽约证券交易所负责中国的民营企业上市业务，此前在投资银行和私人股权投资领域有超过10年工作经验。我们在提议中上一期的嘉宾没有回答的一些问题，包括美元投资公司是否可以在中国创业板上市，我希望在今后杂志采访中把这个问题弥补。接下来的问题是第一点如果中国企业的经营状况达到海外上市的标准了，还要私募股权融资吗，有这个必要吗，我希望在讨论过程中回答这个问题。

　　第二个问题是海外上市需要高昂的费用和法律要求，中国企业A股上市一样可以融到资金，为什么很多企业要海外上市，海外上市除了融到资金还能获得什么东西。现在有请杨戈。

　　杨戈：

　　谢谢主持人的介绍。我们这个小组讨论主角是一会上台的嘉宾，我先提供一些背景材料。说到中国企业海外上市，今年情况和以前的情况有比较大的区别，在06年开始和07年是中国企业海外上市高峰，以去美国上市为例，07年从中国去美国上市30个IPO，18个在纽交所上市，融资总额超过50亿美元，是以前若干年总合，今年从年初到现在一共只有两个中国公司美国上市，同时有很多海外市场IPO被取消，香港市场至今已经有10多个IPO在路演之前通过了遴选，因为市场情况不太理想被迫取消。

　　我们看到有很多中国公司准备去海外上市，以美国市场为例我们自己了解的情况至少有50家公司目前在积极准备在美国上市，不是公司只是声称去美国上市，聘请的投行和会计师和相关的中介机构认真的积极的准备去美国上市的进程，所以还是有很多公司要去美国上市，只是等待合适的时机。

　　我经常听到一些人的问题，现在这个市场情况不是特别理想，中国的公司的IPO是不是受到美国投资者的亲睐，现在的情况是从07年新上市中国公司看大概有50%左右发行价以下，我也考虑有什么因素，一个因素是去年中国这些IPO定价是非常高，因为去年中国概念在美国市场非常受追捧很多公司在路演受到欢迎订单非常多，IPO定价非常高，有一个非常传统的行业的公司去年的10月底在纽交所上市定价08年利润预测38.5倍定价，按照A股市场标准也是非常高的。

　　因为一开始定价比较高，后来随着整个市场次贷危机影响跌幅比较大。追寻海外上市中国公司表现这些中国公司股价表现跟中国股市关联度甚至超过了和本地资本市场的关联度，中国A股市场大幅下跌过程中海外上市也受到影响这也是非常重要的因素。

　　在这样的情况下，对国际的投资者认购中国公司发行的新股票的热情有比较大的影响，今年新发行的股票比较少。我们看一下股市实际水平，这个市场并没有大家议论的这么的差，但是只是因为市场的波动比较大，导致投资者对于新股的认购积极性降低。

　　未来的几个中国的新上市的公司相对比较重要，他们表现比较理想的话跟投资者带来很的好回报，对以后的中国新上市公司比较有利，如果不理想可能对投资者的影响不会这么好，未来这几个月请大家密切关注新上市中国公司的表现。

　　说到市场为什么不那么差我讲一个案例，在3月19号不到两个月之前，那个时候次贷危机非常严重，3月15号对美国金融市场造成非常大的振动，这种环境下仍然有公司非常成功上市，融资金额非常大，接近200亿美元的规模，这就是美国的维萨信用卡公司，5月13号收盘上涨80%多，只要公司是非常的好，非常优质仍然会受到投资者的追捧，上市表现会非常好。

　　从长期看，我自己的意见中国企业海外上市长期的趋势还是处于一个补充的地位，中国的企业国内上市肯定是主流，当然第一方面是政府的政策导向的问题，第二方面是国内这一两年国内本土基金越来越活跃，他们投资是以国内上市为目标。

　　另外外资基金也开始投资注册在中国本土的企业，也在本土的资本市场退出，我们可以看到美国市场有自己非常重要的一些因素，所以造成中国企业很多希望通过美国上市实现自己的长远的业务发展或者是长期的策略的需要，现在中国企业很多追求国际化，打入国际市场，把自己的产品卖到国际市场美国是非常大的市场，比如联想收购IBM个人电脑，美国做一个第二上市的话有比较大的战略意义，另外海尔在美国建立分公司，美国市场也是电冰箱家电的大市场，对于海尔这样的公司去美国上市有非常大的帮助。

　　现在很多中国企业要走出去，通过收购兼并发展自己的网络，去美国上市可以拥有收购兼并的货币，不是用现在的现金收购。

　　另外美国市场规模全球最大的资本市场，在美国上市有利于建立稳定的渠道，A股市场近期下跌有一条原因，平安、浦发等等有再融资计划，美国巨大的资本市场这样的融资规模不会对市场产生这么大影响。相对来讲其他的资本市场可能因为缺乏这些策略原因对中国的吸引力会逐渐下降。

　　我们这个主题讨论另外一个是再融资，我介绍一下方式。分两类。一个是以股权融资，一个是用债权融资。

　　股权融资我个人分是进行股票二次融资，从私募基金里通过私募方式进行再融资，还有一个方式就是两地上市，在一个资本市场上市比如香港上市做去美国第二次上市进行下一轮融资。

　　债权方面是普通和可转融资，可转有股权的性质是混合融资。股权融资红吸取现有股东权利，适用于增长率高的企业，企业拿到这些钱发展他的业务带来收益。另外债权融资有还债的压力，需要长期稳定的企业，用什么方式进行再融资，根据不同上市公司他们自己的因素要考虑当时的市场环境来综合做决定。有两个案例和大家分享，一个是天合太阳能，是06年年底在纽交所上市的企业，上市非常不好，因为到圣诞节，在那个季度整个太阳能公司表现不太理想，上市价格不高，但是上市之后股价非常理想，从18块5一直到70多块，在40多块的时候进行第二轮再融资，是当时IPO融资2倍多，我给很多新上市企业的建议，因为每个企业上市的时候市场情况不一定特别的理想，但是先以一个可能对他比较低的价格上市，随着市场转暖可以已一个比较高的价格进行下一轮融资给企业带来更多资金。

　　还有一个是两地上市案例，与会太阳能，公司规模小，选择AIM上市，但是有本身的局限性，融资能力和股票流通性有比较大的限制，上市后的一年多时间后，随着业务发展能够达到纽交所上市标准，再做第二次上市，融资接近2亿美元的规模，他融到更多资金增加了美国投资者的基础，增加了相关行业分析师的关注，对他的业务和股价表现有非常大帮助。

　　纽约证券交易所集团有4个上市平台，美国友纽交所是传统的也可以叫主板市场，还有一个高增长市场，是上市门槛比较低的，在欧洲有两个市场一个是欧交所的主板一个是创业板，我们可以提供更多上市地点和板块的选择。

　　这是一个统计数字，去年有18个中国的IPO里面有各行各业。我的介绍到这里，接下来请我们专场的嘉宾上台，永新视博有限公司CFO许亮先生。孙燕军先生，刘巍先生。德勤华永会计师事务所合伙人金健先生。

　　我先把嘉宾做一个介绍，我们听众有任何问题可以通过写纸条方式交给我们，也可以通过现场提问方式来进行。

　　第一个问题我们现在中国的资本市场逐渐完善，A股市场流通的问题得到解决，还有创业板推出，在这样的背景下对于中国企业海外上市是不是一个可选项，海外上市和国内上市比有什么优势和缺点，成本方面对公司的影响方面，对于投资者的应该方面有什么样的情况，我们请在座的嘉宾，他们代表不同行业，从不同角度跟我们在座听众提供一些意见。请许亮先生从上市公司角度做一个阐述。

　　许亮：

　　上市地点的选择，我的理解是一个萝卜青菜各有所爱的事情，两地都有自己的优势和劣势取舍各公司有标准，当时我们选择上市地点考虑了几个因素，其中几个因素刚才提到，实地操作中有深切的体会，比如说上市后的所谓的收购货币的问题，作为一家纽交所上市企业有一定知名度，如果这个公司将来有在海外扩展的计划，有纽交所股票可一认为硬通货，这种硬通货对于有海外收购目标比人民币坚挺，我们自己成为纽交所上市公司一段时间后我们感觉到作为一家纽交所上市公司对这个品牌知名度，尤其在海外的品牌知名度，我们这个公司是一个B2B公司，在国内没有很多广告，在座应该大部分如果不是广播电视行业一般不知道我们这家公司，但是我们在从上市那天开始不断的接到一些海外的来自亚洲其他国家的甚至包括一些海外地区的电话，运营商打电话过来希望购买我们的产品，这也是一个好处，我们没有特地为这个花钱广告费，创造了一些商业机会。

　　从投资人的对资本市场熟悉程度也有分别，在美国证券市场尤其是成熟证券市场会看到比较多的投资人和机构，这点大家都知道在A股市场还有很多散户存在，美国散户和中国的散户一样，也会有很多听消息的散户，也会有散户给我们经理发邮件问一些基础的问题。

　　这种投资人的比例两个地方不一样，这对上市公司的好处是上市公司的股价波动会比美国好一些，当然有一些人讲最近美国市场次贷危机跌的很厉害，我们的股价从55美金跌到发行价，最近市场回暖，加上我们一个季度一个季度超出预期股价涨，总体波动性还是要好一些。

　　我们考虑增发的难度问题，增发难度我们的理解是在美国资本市场上F1，招募书做完以后将来增发无非是把该递交的递交了，投行帮你把案子做出去，没有额外的有审批的过程，这个对一些公司对资金的需求是一个长期的需求，需求比较大，需要不断再融资，这个需要慎重考虑。

　　刚才讲很多基本是一边倒，说美国市场怎么好，美国市场必然有自己的弊端，我们感觉到由于美国投资人对中国的数字电视的产业其实差距太远，有几千几万公里，你要不断教育他，说中国电视市场发生什么事情，融资货币种类每天贬值也是我们很苦恼的事情，A股人民币每天升值也有一些损失，公司必须考虑，将来上市以后从自己来讲能不能接受需要晚上9、10点看行情，或者卖股票晚上去交易，还是委托经济人做，这些必须考虑。

　　孙燕军：

　至少在充分的理想的世界中应该这样，现实世界不一样，现实有各种障碍，一个中国公司注册地在中国，现在没有中国监管机关审批没有办法上市，是一个海外公司，红筹公司到海外有有难度，在比较理想的世界一个公司上市选择要考虑公司自身因素，包括公司业务所在行业，公司业务涉及的地域和公司上市的目的和其他考虑因素决定上市地，上市地选择标准可以有很长的单子，比如说一个市场本身的厚度、深度、市场流动性包市场的声誉度，再一个市场上市是否可以帮助一个公司获取今后做并购的货币，另外市场投资的种类，特别是机构投资者的分布和种类，机场交易成本，包括监管的成本大家都很清楚，美国现在上市，刚才杨总提到有很多优势，市场交易成本特别是监管成本，随着过去几年的一些法规监管成本蛮高，另外市场本身是不是有足够的了解公司业务的分析师，是不是能够在这个市场获得分析师的报告这些很重要。

　　对一个公司来讲应该说如果是有选择的话，其实没有一个定论，而且这也要抱着发展观，可能今天这样明天不这样，A股市场两三年前估值比其他的要低，现在大部分是高了，所以应该说对不同公司不同时期面临不同选择对投资人来讲在大体上跟公司利益一致，投资者有起来的考虑，比如上市后退出机制，股票交易流动性，虽然可能发行估值比较高，对于IPO之前上市前投资有1到3年锁定期，在上市选择上未必对投资者最理想的选择地点。

　刘巍：

　　我同意前面两位嘉宾的观点，萝卜青菜个有所爱，这个基础上这只是一个方面，还个方面就客观具体情况，以及根据历史情况大家的判断，这些年进步是萝卜青菜各有所爱，根据我在这个市场上将近20年经验没有真正达到萝卜青菜各有所的爱阶段。首先是自己够不够条件，我作为一个律师现在很多企业没有机会出去，我借这个场合发表我的看法，我经常给很多民营企业包括政府官员讲我今天坚持一个观点，有点像留学，我说了，您的孩子考大学希望他在当地普通的中专上还是到北京好学校上上完大学上面研究生还是怎么样，你愿意送到牛津还是留在当地，90%上说他们喜欢去牛津剑桥，我认为国内市场需要很长时间发展达到被全世界人类文明承认是成熟市场，现在我们取得很大进步，包括法制方面已经非常进步了，实践中大家看到依然是政策市，特别是外汇没有放开，和国际惯例有一定距离，不是好不好，是现实问题，在法律方面有很大距离，国内市场上的问题大家可以看到，今天为止不能说到海外上市肯定比国内上市好，我可以肯定，大家凭心而论，现在海外市场成熟度高于国内市场。我在香港市场，大家看到一个A股企业和纽约市场和香港市场大家第一反应不同，还是境外企业可靠一些，当然不是说A股市场最好的不如境外市场最坏的，平均素质远远于国内的公司。我今天飞机上看到我们一个高端1万多年薪这样的企业让一个境外企业怎么能看得起这样的企业，连平均的正常的中等城市的平均收入都不高，不像李嘉诚为了省钱。

　　我觉得中国现在没有到萝卜青菜各有所爱的阶段，达不到要求，我依然呼吁国内有一个非常大误区，为了人民币问题牺牲市场，最后要花5到10年自己受到惩罚，基本海外上市除了达到条件的可以走，我想到一个离我远点的事情，毛主席说人多力量大，结果到计划生育，今天说到2+4+6我怕这些领导在短期看自己造成境外市场脱节。人为非市场经济的东西我们受的教训太多，但是各个领域有这个问题，这是一种左的思潮的结果，我对这个有看法，谁学术讨论的场合，官员已经走了。

　　我讲一下，也可能不完全是本位主义，是个现实问题，中国最好的地方是香港，原来我做美国的，香港最简单的例子，香港上了将近400、500家，美国少一点，专业适合不适合去美国，平均香港最多，A股也很多，我说两个比较，一个是境内一个境外，一个是境外其他地方和香港，我依然认为香港是第一选择，A股和美国我倾向美国，第三选择是A股。

　　我见到一个企业我了解了一个企业可能认为A股公司比美国公司或者香港公司好，如果我知道在香港上市了我知道有起码的素质，美国上市成功的素质可能还高，可能得到的不一定在香港得到，我们还个主题是再融资。

　　在这个顺序情况下，当然你能说服我我一定佩服你，我第一尊重香港上市老总第二是美国上市老总，第三A股的上市老总。我明确回答了境外和境内的问题。

　　杨戈：

　　美国上市公司是国家重点，香港上市公司是省重点，国内上市公司是市重点是这个意思。接下来我们听会计师的意见。

　　金健：

　　要比较国内上市和海外上市我用一个比方，要去一个刚刚跟师傅学会一点技术的地方还是去原来有技术的的地方，咱们中国市场包括证券发展是跟着国际发展来的，改革开放才30年，美国、香港超过了100年，所以说要去一个30年的地方和去一个100年的地方结果就知道了，谁监管更有成效，谁取得的效益最大，所以说要简单的去类比我只能说去海外上市比到国内上市更成功，但是问题是够不够，要自己来衡量，像读大学考试部分上本科考专科，现在有很多指数，有考大学、研究生你选择哪里，当然是越高越好，问题在于我们现在的选择太少了，而且很多不自己企业选择，特别是有一种强制的力量，据我了解很多地方政府有指标要求把本地企业转向A股市场，今年比较5、10家上，想到海外上他也不让上，这就是刚才提到的政策市的问题，有很多看不见的力量阻挡很多企业的行为，我们从具体来看，到海外特别是美国、香港上市成功的企业再回头到中国上市很受欢迎。

　　大家看红筹股H股到A股上市没有一个失败的，但是有没有在A股上完去美国上市，当然强制执行有几家企业要求先A后H，中铁就是第一家，是我们做的，这个是刚刚开始，表面觉得是从A股到H股，所以质量好，事实上我们心里最清楚。我们从这个事实看，目前在中国证券市场的发展还是处于一个学生或者徒弟向师傅学习的过程，必定海外成熟的程度比我们高，我们的企业如果要学习还要更多的国际规则，要掌握更成熟的各种法律或者财务的规则，必须向最原始的原创的地方学习，不要经过二道贩子学。

　　我为什么同意刘律师观点，我发现我们很多企业太注重成本效益，他觉得A股上市很便宜，请中介机构，做一个A股30、50万都可以，到海外上市都是上百万的，当然觉得不划算，他觉得在监管方面，这里监管比较松，没有美国严，至少美国要求内控报告必须有CEO、CFO签署要担任虚假披露的刑事责任，要判刑20年，就说签了字时刻准备被判刑。国内现在没有，这就带了来投机心态。但是要想一想如果不从严要求自己，不拿最高标准把自己的企业发展更高，仅仅满足最低要求，以后的发展是不会有大的起色，特别是现在发展过程中，大家看见我们所谓的海外上市受到了控制，这种情况下，以后的发展怎么样，我不敢说，但是现实给我们很大的思考，就钻现在A股市场是规范了发展了，但是成本效益也会逐渐的提高的，因为将来监管成本会增加。何况现在的所谓的比较便宜的中介费用或者是上市的正本是表面上的还有很多看不见的，台下面的潜在的成本，你上完市算一算下一条，具体不多讲，我同意刘律师的观点，我们现在是学生，多到国外去看国际的成熟的发展。

　　孙燕军：

　　我补充两句，刘律师和金总讲的更直接，在我们中他们更理想一些，我们做投资碰壁多了，理想主义一点，我对中国证券市场没有这么悲观，金总讲中国的证券是发展比较晚，而且只有十几年时间，从时间上是刚刚起步，优势也存在，可以向发展了上百年的境外老的证券市场学习，能够短时间把别人的几十年的积累学到，同时超越别人，中国整个经济发展上这方面有很多的例子，刚才我比较赞同刘律师和金总，现在中国证券市场存在很多行政的干预，使市场发展产生诸多问题，对我们具体操作者可能会产生很多的头痛的问题，这块可能是市场发展的辩论阶段，在100%绝对完美世界中确实上市应该是一个公司具体的选择，应该根据自己的情况和资质选择资本市场，可能是中国、美国、法国、德国、日本，行政上的法律上的各种障碍，我们做投资的角度我们需要经常接触一些现实情况，比如现在因为红筹有各种限制，如果只想投红筹公司的话现在大半业务不能做，从这点来讲我们还是看好中国的证券市场发展，同时确实现在因为很多行政上的措施中国证券市场发展产生了阻碍作用，我们希望监管机关在这方面更加开明一些多借鉴国外经验，使市场更自由化一些，这样不止对建立中国比较长期稳定发展的市场有好处，对中国经济和企业有很大的促进。

　　谢谢。

　　许亮：

　　我很钦佩几位嘉宾，从制度设计从游戏规则他们讲的是对的，我想在座的听众总会有一些企业家想把自己的企业做上市，从上市公司讲，除了去研究游戏规则，会计、法律这些东西还要考虑很重要的因素，能不能在这个市场上把股票卖出去，也就是说还有一个市场营销的因素在里面起作用，刘律师讲的大部分我认同，只有一点，在香港市场上会对不同行业有所侧重，美国市场比较成熟，任何一个行业到那个行业讲自己的故事投资人会听懂，如果在香港这个市场我的感觉第一从上市规则来讲，有一些上市规则对高成长不是特别友好，如果大家仔细研究一下上市的门槛，如果仔细看会发现有人得出这样的结论。

　　从市场营销的角度香港市场上并不是讲所有的故事投资人都认同，比如讲零售的故事会很受欢迎，讲房地产的故事受欢迎，如果讲高科技的故事未必首欢迎，阿里巴巴、腾讯都做的非常好，请问你是阿里巴巴吗，你这个行业是及其高速增长行业又是绝对的领头羊，变成这个公司是一个热蛋糕在这个行业里走进香港上市要考虑这支股票在这个市场上得到什么适应率。

　　扬戈：

　　我们的嘉宾有自己的见解，各个嘉宾谈到海外上市的政策限制问题，主要是我们从96年的9月8号实施的10号文件，作为投资者孙先生这样的环境下你们怎么样进行在中国的投资，在座的各位有很多上市之前的公司也想听您这方面的意见。

　　孙燕军：

　　刚才谈了，我们做投资要找投资机会，中国市场不是百分百完全开放的市场，外汇有外汇管制，比如说外资的进入项目的审批需要各级或者是各个间滚部门审批，上市需要一系列监管机构，特别是证监会审批，我们投资人对中国机会看好，但是在中国寻找什么投资机会应该是按照中国的国情做投资，比如9月8号以后红筹做不出去了，意味着是不是不在中国投资不是的，从投资人角度我们更多更重视的是寻找一些有核心竞争力的有发展前途的企业，非常强的管理层，这样的话我们愿意和这个企业成为长期合作伙伴，我们投资不是炒股票，不是今天议价买了明天卖掉，我们希望有长期的关系，我们希望和企业形成真正的伙伴关系，长期帮助企业带来价值实现回报，我们在过去的十几年中投了很多中国企业，其中平安保险94年我们成为平安保险股东，平安保险是03年代上市，我们06年最后退出，这是十几年战略关系，中间平安业务发展经历很多波折，最后我们非常高兴把平安保险帮助他成为一个不仅在中国是第二大保险公司在世界上也是保险巨人，我们希望投资企业能够形成这样的和投资人的合作方式形成世界级的领先企业。

　　当然投资人总是希望有比较高回报率，退出要有比较高灵活性，从现在讲，红筹结构境外上市更适合投资人这方面的要求，从建造企业来讲，这些又比较次要。在中国现有条件下如果意味着我们需要在国内投一个公司，今后A股上市我们会做，当然在境内投资在监管方面要受到很多限制，这块是我们头痛的问题，特别是大规模的投资在一些敏感行业或者对外资有限制的行业，希望中国的资本市场无论证券市场还是外资的直接投资的监管能够更加市场化一些，开放一些，能够让企业找到对企业自身最好的投资者而不是过多考虑这个资金国籍是谁。

　　杨戈：

　　是国内还是海外是次要问题，海外上市最好，也不排斥国内上市，如果有这样的公司现在是国内结构的公司有意各种原因希望海外上市，在现在的这样的政策环境中，有没有什么办法，能不能够运作，就这个问题替在座各位企业家问两位专业人士的意见。

　　金健：

　　我就这个问题展开一下，一个企业究竟是否国内上还是海外上，不是自己马上定的，要经过全面判断，这个判断取决于向专业人士包括会计师、律师帮你做一个尽职调查，或者叫健康检查，看一下究竟企业的现实状况，包括财务资料包括企业法规等等是否符合各个地区的上市规程，如果这个企业对上市地点不明确的话，并不要紧，就听取中介机构特别是会计师的忠告，因为大家知道会计师和企业发展最紧密相连，无论到哪里都要跟着你把财务报表做出来，审计结果要公告，上市后每年要履行审计的职责，因此对你是最衷心的，如果找到一个合适的会计师不一定是德勤，你认为合适的跟你长期合作下去帮你发展。

　　现在的问题是怎么做好上市前的考虑和策划，要彻底的做一个健康检查，把你所有问题审核一遍，哪些问题可以改进，哪些问题不能改进做不到，所以一般我们建议很多企业上市前做一个尽职调查，财务、法律等等方面测试，看一下现在的状况是否符合上市要求，如果这个工作完成了，我们有一定的判断告诉那个企业怎么做，如何去面对各种市场的选择，如何面对各种投资者，因为投资者跟你有利益关系，他在你身上找到他发展的机会，所以我们通过给你做一些忠告，通过健康检查告诉你你适合哪里上，目标定下来再决定适合哪些投资者进来跟你合作，这一系列的工作我们觉得一个比较紧密的相互联系的工作。最终通过这些工作就会明白到哪里上市或者找什么投资者作为合作伙伴有一个比较明确的判断。

　　谢谢。